Aide pour identification

Bonjour
Je ne connais rien ou presque aux armes, ce vieux fusil poudre noire trône sur la cheminée d'une maison don J'ai hérité. Qui peut me dire quelque chose sur cet objet.
Merci .
Serge.

Bonjour,

merci d'effectuer votre demande dans la rubrique suivante :

https://www.passionmilitaria.com/f173-armes-et-munitions

Cordialement

Bonjour,
déplacé dans la bonne rubrique.
Il s'agit visiblement d'un fusil éventuellement militaire mais pas vraiment français transformé pour la chasse.
D'autres vues de détails seraient appréciables, ainsi que la présence possible de marquages.
Cordialement,
CG

Bonjour
Je ne suis pas fort mais j'ai vraiment du mal avec votre forum, je ne sais pas retrouver ma discussion y répondre....
Si je suis au bon endroit.....J'ai fait voir le fusil à quelqu'un qui ma semblé être un connaisseur, ce serait un ancien fusil à silex qui aurait été modifié en fusil de chasse à amorce,le bois sous le canon aurait été raccourci comme c'était apparemment la mode à l'époque. Ces modifs rendraient l'arme sans grand intérêt. Les inscriptions sur la plaque sous le chien sont illisibles.
Déception, je comptais avoir un truc un peu rare à conserver, il ma dit ça vaut 50€, j'ai gardé quand même mais bon c'est plus pareil...

speleo12 a écrit:

Bonjour
Je ne suis pas fort mais j'ai vraiment du mal avec votre forum, je ne sais pas retrouver ma discussion y répondre....
Si je suis au bon endroit.

Bonjour,


vous y êtes, rubrique Armes et munitions.

Cordialement

Bonjour

L'allure générale fait penser à un fusil réglementaire américain à percussion (du type utilisé pendant la guerre de sécession), raccourci pour la chasse. Mais avec cette seule photo trop lointaine, on ne peut que spéculer. Evidemment d'autres photos de détails faciliteraient l'identification. Cordialement

D'instinct j'aurais dit un mousquet Colt 1861 (ou un de ses sous contractants)/Springfield 1863 mais le passant de sangle sur ces modèles sur trouve à l'avant du pontet, pas à l'arrière. L'absence d'organe de visée et de grenadières retirés pendant la conversion chasse n'aide pas. Il faudrait des photos des marquages s'il y en a qui ont survécus.

(Je précise pour la note historique que ces fusils américains emblématiques de la guerre de sécessions ont été massivement importés pendant la guerre Franco-prussienne, d'où le fait qu'on puisse en trouver "de grenier" sous nos latitudes).

Voilà une photo de plus proche du mécanisme, il y a des inscriptions illisibles

Les marquages visibles sont les suivants :

U.S.
L.G-&Y
WINDSOR-VT

Si on déroule les acronymes cela nous donnent :

United States (bien entendu)
Lamson, GoodNow and Year
Windsor, Vermont

Ce que vous avez est donc bien comme je le soupçonnais un musket spécial model 1861 produit par un des 3 sous contractants de Colt pendant la guerre de sécession, si vous regardez à gauche du chien vous devriez pouvoir lire une date de fabrication comprise entre 1861 et 1865.

Je ne suis plus très sûr du pourcentage qu'à réalisé LG&Y mais les 3 sous contractants combinés avaient fait à peu près autant que Colt, c'est à dire 75.000. Il s'inscrit dans la famille des fusils springfield même si Colt avait légèrement modifié le design pour répondre plus rapidement aux commandes.

C'est une arme emblématique de la guerre civile américaine, qui est ensuite devenu une arme emblématique des francs tireurs dans la deuxième moitié de la guerre franco prussienne, après la défaite de Napoléon à Sedan et la prise de pouvoir d'un gouvernement de la défense nationale, qui sera marquée par de très massives commandes d'armements aux USA (dont il me semble, près de 250.000 fusils de type springfield mais je ne suis plus sûr de mes chiffres).

Comme je vois que vous venez de l'Aveyron je peux vous dire qu'au 1er décembre 1870, 4000 fusils springfield avaient été fournis aux francs tireurs de l'Aveyron, sans trop me mouiller je pense qu'il s'agit de l'un d'eux, soit l'homme qui l'a perçu pour le combat et l'a ramené chez lui à la fin de la guerre, soit il l'a acheté au surplus comme l'armée s'en débarrassait.

Belle piece d'histoire !

Ah petite précision sur le passant de sangle du mauvais côté : il aura simplement été remonté à l'envers.

J'ai retrouvé mes chiffres LG.&Y a été le premier sous contractant de colt, il en a produit près de 50.000 exemplaire sur les 75.000.

speleo12 a écrit:

Bonjour
Je ne suis pas fort mais j'ai vraiment du mal avec votre forum, je ne sais pas retrouver ma discussion y répondre....
Si je suis au bon endroit.....J'ai fait voir le fusil à quelqu'un qui ma semblé être un connaisseur, ce serait un ancien fusil à silex qui aurait été modifié en fusil de chasse à amorce,le bois sous le canon aurait été raccourci comme c'était apparemment la mode à l'époque. Ces modifs rendraient l'arme sans grand intérêt. Les inscriptions sur la plaque sous le chien sont illisibles.
Déception, je comptais avoir un truc un peu rare à conserver, il ma dit ça vaut 50€, j'ai gardé quand même mais bon c'est plus pareil...

Je précise que votre interlocuteur se trompe, le fusil a été construit d'origine à percussion et n'a jamais été à silex. Je ne suis pas sûr de pouvoir le dire sur cette rubrique du forum mais pour moi, étant donné que le canon n'a pas été récoupé et que ce fusils est (avec beaucoup de compétences et de patience pour rallonger le bois, plus le temps de trouver les ferrures adéquates ainsi que la mire, possiblement en reproduction) vaut au moins 6 fois ce que ce monsieur vous a annoncé (j'en ai vendu un en moins bon état canon coupé pour 250).

Salut ,

Le canon a dû être conservé dans sa longueur d ' origine pour servir de fusil de chasse à la bécasse ou au canard , chargé au petit plomb pour avoir une plus longue portée .

C ' est un rescapé qui pourrait au moins être remonté avec une crosse et des garnitures en reproduction .

ça vaux le coup d ' investir " un peu " d ' argent dedans pour le remettre en aspect d ' origine .

Cdlt , Quentin .

Bonsoir
Franchement les mecs vous êtes géniaux ça c'est de la réponse claire et précise ça sent les spécialistes . J'ai gratouillé la rouille, ca ce voit à peine mais en effet il est bien de 1861
Je vais essayer de le sauver de mon mieux , maintenant que je connais un bout de son histoire, je ne peux plus le bazarder , même si je vois pas encore ce que je vais pouvoir en faire réellement.
Merci à vous tous, je vais continuer à traîner sur votre forum il y a des sujets très intéressants.
A bientôt

speleo12 a écrit:

Bonsoir
Franchement les mecs vous êtes géniaux ça c'est de la réponse claire et précise ça sent les spécialistes . J'ai gratouillé la rouille, ca ce voit à peine mais en effet il est bien de 1861
Je vais essayer de le sauver de mon mieux , maintenant que je connais un bout de son histoire, je ne peux plus le bazarder , même si je vois pas encore ce que je vais pouvoir en faire réellement.
Merci à vous tous, je vais continuer à traîner sur votre forum il y a des sujets très intéressants.
A bientôt

[quote="speleo12"]Bonsoir
Franchement les mecs vous êtes géniaux ça c'est de la réponse claire et précise ça sent les spécialistes . J'ai gratouillé la rouille, ca ce voit à peine mais en effet il est bien de 1861
Je vais essayer de le sauver de mon mieux , maintenant que je connais un bout de son histoire, je ne peux plus le bazarder , même si je vois pas encore ce que je vais pouvoir en faire réellement.
Merci à vous tous, je vais continuer à traîner sur votre forum il y a des sujets très intéressants.
A bientôt


Salut Speleo, c'est un plaisir d'avoir pu t'éclairer sur cette belle pièce d'histoire, tu as plusieurs étapes pour lui redonner son lustre d'antan mais je tient à prévenir que la restauration va être longue et CHERE. Mais comme le fusils ne t'a rien couté, l'opération devrait normalement rester "rentable".

Mon avis intime est qu'il faut profiter d'avoir l'essentiel de la crosse d'origine en bon état pour la CONSERVER. Ainsi de mon point de vue comme elle est d'origine et saine il ne faut pas chercher à la refaire entièrement mais à lui mettre un rajout afin qu'elle retrouve sa longueur d'origine, indéniablement la jonction ne sera pas complétement invisible, il n'est pas même certain qu'elle le soit au niveau de la teinte mais bon, on est sur une opération de sauvetage après tout.

Pour se faire tu as pour moi 2 possibilités, confier la totalité des opérations à un armurier ou en faire une partie toi même, je m'explique :

Il y a 2 grosses étapes distinctes sur ton fusils :

-se procurer les pièces détachés manquantes
-rallonger la crosse

Dans tout les cas le rallongement demandera l'expertise d'un armurier-ébéniste professionnel, à moins que tu sois toi même particulièrement doué dans ce domaine.

Je ne fait de la pub pour personne mais quand on tape "restauration arme ancienne bois/crosse" on tombe sur ce type de références :

https://www.crosse-arme.com/

https://www.acmb-mjuillard.fr/

Pour ce qui est des pièces, j'aurais tendance à dire que si tu passes le devis à l'armurier en ayant déjà les pièces détachés pour faire l'opération...la note sera moins salé, après il faut être conscient que tu devrais tout commander depuis les états unis, et que les pièces seront au moins en partie des reproductions (en fonction plus ou moins cher, ce sera à toi de voir), peut être qu'en fonction des armuriers aux USA certains n'expédient pas en France ou dans l'UE, je n'en sais rien, juridiquement ça ne devrait pas poser de problèmes car de part et d'autre de l'atlantique ces armes et leurs pièces détachés sont considérés comme des antiquités. (arme de catégorie D en France et "antiques" aux USA). Peut être que l'expertise d'un armurier qui a l'habitude de commander là bas te sera utile, je n'en sais rien, ça dépend un peu de ton niveau de débrouillardise sur ces sujets (dans le sens est ce que ça te dérange pas t'em***der, ou est ce que tu préfère payer quelqu'un pour qu'il le fasse à ta place).

Pour les pièces, normalement le Colt Special musket 1861 (le tient) et le Springfield 1863 partage les mêmes pièces donc tu devrais pouvoir indisctinctement commandé des deux



-la capucine avant et arrière (rear et front band)
-la grenadière avec son passant de sangle et aussi son pignon (middle band)
-le bouchon de fut (je ne suis pas sûr du terme, en anglais c'est nosecap, mais c'est une pièce qui sera fixé au bout de la crosse une fois que le rajout aura été installé)
-la hausse à feuillet (rear sight)
-une baguette de chargement (ramrod)

Tu as différents sites aux US où tu pourras trouver ce genre de pièces, encore une fois ce sont les premiers que j'ai trouvé en cherchant sur google :

https://www.ssfirearms.com/products.asp?cat=89

https://www.lodgewood.com/M1861-Special-Colt-Amoskeag-LGY_c_33.html

A vue de nez tu en auras pour au moins 300 dollars de pièces si tu prends que de l'original, disons 400 pour être large en comptant les frais de port vers l'Europe. Je ne sais pas combien un armurier pourrait facturer s'il les commandait lui même ? Je pense que ce serait similaire mais qu'il y aurait sa marge. Des pièces en repros seront un peu moins cher au lieu de 3-400 on devrait être dans les 2-300 je pense.

Après tu peux aussi laisser la totalité du travail à un professionnel, encore une fois les premiers trouvés au pif, je ne les connais ni ne les recommande pas spécifiquement :

https://sdsmilitary.com/index.php/restaurations/

https://www.atelier-renov-armes.com/

Je recommanderais d'ailleurs dans ce cas là que tu demandes aussi à l'armurier de travailler un peu sur le métal, peut être le rebleuir/bronzer, et faire mieux ressortir les marquages. Pour avoir un truc qui ressemble à ça à la fin :



En définitive, je pense que l'opération de restauration hors pièce détaché devrait couter dans les 200 à 600 euros, en fonction du niveau de travail que tu demanderas, et si tout se passe bien en tout tu devrais rester en dessous des 700-1000 (mais compte 250 euros supplémentaires si tu veux une baionette originale en plus avec).

Et si en définitive tout ça te semble trop complexe et que tu souhaites t'en séparer (avant ou après restauration, quel qu'en soit l'étape) ce sera avec plaisir, je suis un grand passionné devant l'éternel des armes à feu américaines de la guerre franco prussienne !

HdH

speleo12 a écrit:

Bonsoir
Franchement les mecs vous êtes géniaux ça c'est de la réponse claire et précise ça sent les spécialistes . J'ai gratouillé la rouille, ca ce voit à peine mais en effet il est bien de 1861
Je vais essayer de le sauver de mon mieux , maintenant que je connais un bout de son histoire, je ne peux plus le bazarder , même si je vois pas encore ce que je vais pouvoir en faire réellement.
Merci à vous tous, je vais continuer à traîner sur votre forum il y a des sujets très intéressants.
A bientôt

Et pour les photos que tu as posté il y a une gourde française modèle 1877 qui était en service pendant la WW1 et à coté je sais pas il faudrait plus de photos.

Bonsoir, merci pour tous ces renseignements, je ne suis pas un super passionné et je ne sais pas si je mettrai une somme pareille à la restauration de l'objet, même si la reprise de la crosse par mes soins ne me fait pas vraiment peur le raccord sera sous la bride.
Je vais être à la retraite peut être j'aurai enfin un peu de temps...
Pour tous ceux qui m'envoient des mp, désolé n'ayant pas encore posté 50 messages les règles du forum ne me permettent pas de vous répondre.