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 Bon beurrier WW2 ?

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sigmundlefêlé
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cotier
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MessageSujet: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptySam 16 Déc 2023 - 19:32

Bonjour
Pour moi bon beurrier mes voudrait confirmation avant achat .
Merci côtier
Bon beurrier WW2 ? Img_0624
Bon beurrier WW2 ? Img_0623
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Bon beurrier WW2 ? Img_0628
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:13

Bonsoir,
Pour moi,c est bon.
Cordialement.
GPW44.
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sigmundlefêlé
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:24

+1
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:29

Bonsoir
Merci pour vos avis parfait .
Cdlt cotier
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:36

GPW44 a écrit:
Pour moi,c est bon.

Bonsoir.
Dans ce cas peut-être pourriez-vous m'éclairer sur ce curieux symbole qui ressemble un peu à une lettre de l'alphabet cyrillique ?

Bon beurrier WW2 ? Img_0620

Je n'ai encore jamais rencontré cela avant et je serais curieux de savoir si cela est connu et / ou identifié ?
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:54

Bonsoir
Doute sur originalité ?
Cdlt cotier
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GPW44
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 20:55

Bonsoir Edwardlionheart ,

Helas ,mon niveau de connaissance a ses limites .
Mon affirmation est basée sur les echanges que nous avons deja eu sur ce Forum
et notamment sur ceci :
  https://www.mp44.nl/equipment/breadbag_contents_part_1.htm

Bien cordialement .
GPW44.
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 21:11

En complément ,cet excellent lien mis en ligne par Victot il y a quelques temps .

https://fjm44.com/articles/german-army-butter-dish-variants/

Cool
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 21:36

Je mettait référencée également à ce dernier lien , et pour moi c’etait ok .
Pour vous ce beurrier ne serait pas bon ?
Cdlt cotier
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sigmundlefêlé
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 21:54

L'ultime test est la fermeture en un quart de tour pour les originaux concernant le symbole il ne me choque pas. Les données figurant dans le rond central indiquent la composition du matériau entre autres de mémoire
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 22:23

Le vendeur m’a confirmée que la fermeture s’effectue bien avec un quart de tour .
Cdlt cotier
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murphys
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murphys


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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 22:29

Bonsoir,

Compliqué d’évaluer sur photos mais la matière semble être du plastique et non de la Bakélite.
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GPW44
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 22:43

Ce n'est pas une copie .Au regard de la finesse de la pastille d'identification du fabriquant, de la matiere et du N°de moule,a ma connaissance les refabrications ne vont pas aussi loin dans le détail . il faudrait trouver a quel fabriquant correspond le 3x
Je posséde un modele "cafe au lait" apres guerre marqué dans la pastille 0x et en plus petit 37.
Mon modéle orange  est marqué 10 (sans x) et en plus petit 1.
Ce dernier pése 92gr
le café au lait pése 108 gr
Un noir sans aucun marquage  pése 84 gr
Un blanc( tres certainnement une copie)sans marquage mais simplement avec une date(1944) ne pése que 64 gr.

Cordialement .

GPW44
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyDim 17 Déc 2023 - 22:58

Attention,
la mauvaise copie blanche que je possede (64gr) ferme aussi sur un quart de tour !

Le nombre de tours de fermeture du couvercle permet de faire la difference entre ww2 et un apres guerre sous conditions evidement que les critéres de matiere utilisé et marquage(pastille) soient respectés.

Cordialement .
GPW44.
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 7:02

Bonjour à tous
Merci pour votre aide .
Je vais demandée sont poid au vendeur , aux sujet du fabriquant 3x rien trouvée .
Cdlt cotier
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:02

Voici un lien avec les fabriquant d’objet Bakelite , 3x correspond à Kurt Wentzel m’es dans la liste le x est avant le 3 , quoi en pensée ?
https://www.warrelics.eu/forum/seitengewehr-84-98-k98-bayonets/k98-grip-stamps-code-numbers-756397/
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Lorenzo 54
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:12

EdwardLionheart a écrit:
GPW44 a écrit:
Pour moi,c est bon.

Bonsoir.
Dans ce cas peut-être pourriez-vous m'éclairer sur ce curieux symbole qui ressemble un peu à une lettre de l'alphabet cyrillique ?

Bon beurrier WW2 ? Img_0620

Je n'ai encore jamais rencontré cela avant et je serais curieux de savoir si cela est connu et / ou identifié ?

Bonjour,
Je le suivais aussi celui là, et comme EdwardLionheart, le symbole m'a interpellé car sauf erreur de ma part, jamais vu sur les nombreuses photos de "beurriers" qui circulent sur le net...
Dans le doute, je l'ai laissé de côté. A tord peut-être... Question
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:15

Voici une discutions sur notre forum ou le membre Scharfschutze parle des marquages inversée dont le 3x .
Cdlt cotier
https://www.passionmilitaria.com/t241844-avis-beurrier-allemand
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Lorenzo 54
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:22

re
ça ressemble à l'écriture glagolitique alphabet russe pour la lettre Fita, mais on dirait aussi une charnière sur la gauche...
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:28

Bonjour,
Merci Côtier pour le lien très intéressant.
Je pense que l auteur de cette liste de fabriquants a préféré mettre la lettre avant le chiffre pour faciliter la lecture. En respectant le sens sur mon boîtier "café au lait",le chiffre est avant le x .Bon beurrier WW2 ? Img20269
Cordialement.
GPW44.
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 10:49

Les russes auraient récupérée l’outillage de ces beurrier apparement
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4638443&page=1
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 11:16

Excellente recherche !
Reste a essayer de traduire pour comprendre ce qu'il se raconte dans le détail.
D une manière ou d une autre le 3X reste le fabriquant Kurt Wenztel a Berlin car il est peu probable que le fabriquant vende ses moules en laissant la pastille d identification, sauf si ces derniers n' ont pas été vendus...
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 11:25

Je vais regardée cela de plus prêt quand je serait chez moi , peut être une saisie de ces moules en 45 ?
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 11:42

GPW44 a écrit:
Attention,
la mauvaise copie blanche que je possede (64gr) ferme aussi sur un quart de tour !

Le nombre de tours de fermeture du couvercle permet de faire la difference entre ww2 et un apres guerre sous conditions evidement que les critéres de matiere utilisé et marquage(pastille) soient respectés.

Bonjour.
Il existe des copies fermant par un quart de tour et des originaux nécessitant au moins trois quarts, donc s'en tenir à cela ne suffit hélas pas.
Merci pour les liens, mais ils ne m'apprennent rien que je ne sache déjà et ne présentent pas sauf cécité temporairede ma part lefameux sigle qui est sans rapport avec ceux employés pour signaler la composition d'un beurrier.
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cotier
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 11:52

Sont poid est de 115g , cela serait correcte ?
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 12:52

Ce serait presque trop dans le cas présent, même si cet écart de poids est encore du domaine des choses possibles.
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 13:31

GPW44 a écrit:
Excellente recherche !
Reste a essayer de traduire pour comprendre ce qu'il se raconte dans le détail.
D une manière ou d une autre le 3X reste le fabriquant Kurt Wenztel a Berlin car il est peu probable que le fabriquant vende ses moules en laissant la pastille d identification, sauf si ces derniers n' ont pas été vendus...

Je soupçonne que Herr Wentzel s'est quelque peu retrouvé coincé du mauvais côté du rideau de fer et que ses fabrications que l'on va qualifier charitablement d' " atypiques " n'ont pas exactement été réalisées de bon gré...
Reste à voir si l'on peut retrouver l'adresse exacte de la firme et valider cette hypothèse.
En tout cas le lien en question montre clairement ce fabricant associé à des productions russes ou tout au moins destinées à la Russie, ce qui pour ma part suffit à jeter le discrédit dessus de manière durable.
Le beurrier objet de cette demande pour ma part je n'y toucherais même pas avec une perche de dix mètres, et je mettrais encore moins la somme non négligeable demandée dessus. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 14:19

Bonjour
si ma traduction est bonne, "La marque du fabricant allemand est Kurt Wentzel, Berlin, dans notre usine Mosplastics".
cdlt
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 14:23

re :
Après la guerre, ils ont établi leur production, j'ai lu qu'ils utilisaient le même équipement "exporté" d'Allemagne. Ils ont rapporté du matériel d'Allemagne et l'ont adapté aux besoins des travailleurs soviétiques.
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MessageSujet: Re: Bon beurrier WW2 ?   Bon beurrier WW2 ? EmptyLun 18 Déc 2023 - 14:28

Ensuite il est question de réalisation pour utilisations civiles, servant de boite à vaseline, à hameçons, à boutons... avec des marquages commémoratifs et des représentations de bâtiments, et pas du tout destiné à un usage militaire.
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