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 Un officier monté de la période révolutionnaire??

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Ps09
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MessageSujet: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptySam 25 Nov 2023 - 17:19

Bonjour,

Je vous présente un petit tableau peint sur ivoire (14 x 18,5 cm) avec des fêles et qui représente un cavalier devant son cheval.
Il a fière allure. La posture correspond à ce que l'on voit souvent fin du XVIIIè siècle. Il est porteur de ce qui semble être un sabre "garde de bataille".
Ce qui m'intrigue c'est la décoration qu'il porte avec un ruban bleu. A noter que ce portrait a été retrouvé en Italie ce qui complique peut-être la recherche.
Quel est votre avis?
Merci d'avance.
Cordialement.  Ps09
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptySam 25 Nov 2023 - 20:43

Bonjour

Si il est français s'est l'ordre de St Louis et je pense à un officier de cuirassier époque 1775/1785 en petite tenue sous toute réserve car la déco ne semble pas correspondre (le cordon mis à part)
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Maenky66
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 9:57

Bonjour,
Le pompon sur le chapeau étant blanc on peut supposer Ancien régime, le ruban bleu exclu l'ordre de Saint-Louis, cela pourrait-il être l'Ordre de Cincinnati dissout en 1792 ??

Cordialement,
Maenky
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lima delta
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 10:56

Bonjour 

Peut etre l ordre du merite militaire

Bien cordialement
Luc
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Ps09
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 12:55

Bonjour,
D’accord pour le ruban bleu (Cincinnati ou mérite militaire)
Est-ce que le pantalon bleu est bien français?
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 14:26

Bonjour

sais pas pourquoi j'ai écrit Louis c'est Saint Esprit (cordon bleu) que je voulais écrire .... Ah prendre de l'âge.

Cincinnati oui ça ressemble plus à un aigle qu'à une croix : dans l'odre cincinnati,mérite militaire, saint esprit
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 15:22

Bonjour,

Je ne suis pas sûr qu'il soit français, compte tenu de la culotte bleue et de l'absence de pattes de parement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 16:15

Bonjour

il y a des pattes de parements seulement marquées par un liseré rouge. Un peu dans ce style

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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyLun 27 Nov 2023 - 22:17

Il est français, celui-là ? Je n'en suis pas sûr.
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 8:38

Il est donné comme tel sur un site qui parle de la cavalerie, un autre

Un officier monté de la période révolutionnaire?? 77e16410
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 8:45

Gravures de Gwalchaved :

L'uniforme du premier ne correspond à rien de français, tous les régiments de cavalerie (au XVIIe siècle, comprendre "grosse cavalerie") portant l'habit bleu de roi. Si l'on était dans l'armée française, le n° 15 indiqurait que l'on est après 1791. Le régiment de cavalerie correspondant est Royal Lorraine, dont les distinctives sont aurore au règlement de 1786, puis écarlate à la réforme.

Le deuxième n'est pas aux couleurs du régiment du Roi, dont les revers sont écarlates au règlement de 1786.


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 28 Nov 2023 - 16:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 10:21

Bonjour,
Personnellement je vois la culotte et le justaucorps de la même teinte vert foncé... mais mes yeux me jouent-ils un tour ???
Se pourrait-il qu'il s'agisse d'un officier de chasseur à cheval, avec un gilet en peau et/ou crème. Les bottes semblent être légères incompatibles avec de la grosse cavalerie.
Le chapeau semble être encore en forme de tricorne, je ne sais pas à quelle date les chasseurs adoptent un bicorne en colonne.
La couleur du ruban d'un bleu soutenu fait quand même plutôt penser à l'ordre du Saint-Esprit, le ruban de Cincinnati devait être liseré de blanc dès la création.
Cdt Maenky
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 17:32

Bonjour

C'est pas moi M'ieur TM c'est Knötel Laughing

Mais il n'a plus les distinctives écarlates depuis 1767
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_des_Cuirassiers_du_Roi

Par ailleurs idem chez les Funken et pour Bégnini

Un officier monté de la période révolutionnaire?? E56b2f10


Je me trompe peut-être mais pas seul
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 19:31

Bonjour,

Merci pour vos interventions. Il s'agit bien d'un français et non des moindres. En feuilletant dans mes archives j'ai retrouvé une photo du même personnage. Il s'agit d'une huile sur toile ou l'on voit notre homme  avec un vue élargie.
A sa droite un rocher avec des inscriptions l'identifiant et à sa gauche son château.
Il s'agit donc de monsieur Jean-Frédéric marquis de Chabannes La Palice, marquis de Curton ,comte de Rochefort, baron de Madic.
Comme Maenky l'avait identifié il est porteur de l'ordre des Cincinnatus (campagne d'Amérique de 1782-1783). Sur le tableau il porte en plus l'ordre de Saint Louis. L'uniforme pourrait correspondre à son grade de colonel dans les chasseurs à cheval du Gevaudan en 1788
Merci pour vos interventions
Bien cordialement.  Ps09
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Un officier monté de la période révolutionnaire?? Captur33
Un officier monté de la période révolutionnaire?? Captur34
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 19:40

J'allais coller un message qui ne semble plus d'actualité :

Vous allez me dire que c'est un peu tiré par les cheveux, mais si l'on considère les revers et parements comme étant de couleur Aurore, cela pourrait être les Chasseurs du Gévaudan à sa création en Août 1784, le Colonel en second Charles-Laure de Mac-Mahon étant membre fondateur des Cincinnatus, et obtenant la Croix de Saint-Louis seulement le 8 septembre 1784.
Il est noté dans l'état militaire de 1785, mais je n'ai pas trouvé sa date de commission dans le régiment pour étayer mon propos. A creuser donc...
Cdt Maenky
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMar 28 Nov 2023 - 21:07

Bonjour,

Cela semble correspondre. Un dessin chez Letrun/Mongin confirme l'uniforme.
L'officier pouvait probablement se permettre de porter une veste claire plus à la mode.
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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMer 29 Nov 2023 - 0:08

Citation :
Un dessin chez Letrun/Mongin confirme l'uniforme.

On ne peut pas considérer qu'un dessin contemporain confirme quoi que ce soit. Cela dit, cette représentation est exacte. Voici le règlement de 1786. Voir de la page 91 à la page 99 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9744151h


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MessageSujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire??   Un officier monté de la période révolutionnaire?? EmptyMer 29 Nov 2023 - 17:43


Bonjour,
Merci pour le lien.
cordialement. Ps09
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