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 Description des Baionnettes

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Arthur
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MessageSujet: Description des Baionnettes   Lun 25 Oct 2010 - 17:58

Bonjour a tous

comment parler d'une Baïonnette

Avec ses propres termes


L'évolution de la baïonnette.


La baïonnette bouchon.

Son manche en bois se place dans le canon. A l'origine elle était utilisée à la chasse pour servir d'épieu.
Son utilisation militaire apparaît en Europe vers 1640/47. Sa lame est à double tranchant. Elle sert surtout de pique et sa poignée permet aussi de l'utiliser comme dague.
L'inconvénient majeur de cette arme réside dans l'impossibilité de tirer quand elle est fixée.


La baïonnette à douille.

Celle-ci apparaît vers 1695, la lame est fixée sur un tube s'emmanchant autour du canon. Le coude apparaît vers 1703 et permet de recharger l'arme.
La fixation par simple rainure L ou Z n'est pas satisfaisant, en 1770 apparaît la virole qui améliore la fixation.
En 1800, l'Angleterre adopte un sabre baïonnette à lame droite, suivie de la France en 1840 mais avec une lame yatagan.
En 1884, la mode est au raccourcissement des baïonnettes.
En 1891, l'Italie adopte une baïonnette pliante faisant partie de l'arme, ce système est encore utilisé actuellement.
En 1898, les baïonnettes se rallongent de nouveau.
En 1933, L'Allemagne adopte définitivement le couteau baïonnette, il en est de même pour l'Italie.
En 1944, les USA utilisent à leur tour un poignard baïonnette à lame courte, ce modèle deviendra le standard de toutes les armées.












La Baionnette a douille






Anneau de douille: anneau entourant la douille. La bague se trouve entre le bourrelet et l'étouteau de douille. On serre l'anneau de douille pour retenir la douille au canon du fusil.

Arête: Filet saillant séparant les deux tranchants d'une lame.

Bague: Voir anneau de douille.

Bourrelet: Protubérance sur la douille qui empêche la bague de s'en échapper.

Branche: Partie métallique allant de la douille au talon de la lame.

Coude: Voir branche.

Croisière: Pour le sabre-baïonnette par exemple, partie de la monture perpendiculaire à la poignée et servant de garde.

Dos: Pour une lame, c'est la partie plate oppoosée au tranchant.

Douille: Tube métallique s'emboîttant sur le canon du fusil.

Embase: (de la bague de douille) emplacement de la bague.

Etouteau de bague: protubérance de la bague de douille dans lequel s'emboite un téton fixé sur la douille.

Fente de douille: Echancrure de la douille.

Fil: partie coupante ou tranchante de la lame.

Garde: partie de la monture destinée à protéger la main et constituée de la croisière et du quillon.

Gouttière: rainure creusée dans la lame au dos ou au centre, elle permet d'alléger la lame.

Lame: ajoutée à la monture, constitue l'arme proprement dite. Elle peut être, selon le type de la baïonnette de forme et de longueur différente.

Monture: Excepté pour les baïonnettes à douille, partie supérieure de la baïonnette. Elle se compose du pommeau, de la poignée et de la garde.

Poignée: partie de la monture tenue par la main. Elle est constituée pour un sabre-baïonnette par exemple de plaquette en bois, métal .. et de vis ou rivets.

Pommeau: pièce en métal ou en laiton située à l'extrémité supérieure de la poignée.

Quillon: élément de la garde constitué par le prolongement de la croisière. Il peut être courbe ou droit.

Rosettes de bagues: ce sont les deux extrémités de la bague, redressées et traversées par une une vis de bague.

Talon: partie forte de la lame située près de la monture ou de la douille.

Tenon: partie saillante près de la bouche du canon.

Virole de bague: voir anneau de douille.



Voila......quand vous parler de Baionnette

Merci.


Le lien:
http://www.armeetpassion.com/sommaire.html[/size]


Dernière édition par Arthur le Jeu 31 Juil 2014 - 8:06, édité 5 fois
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MARGOUILLAT2
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MessageSujet: ORIGINE DU NOM " BAIONNETTE"   Ven 29 Oct 2010 - 13:59

Bonjour
MAIS POURQUOI BAIONNETTE...?

Son origine remonte à un événement fortuit. Au cours des conflits sporadiques qui agitèrent les campagnes françaises du milieu du XVIIe siècle, les paysans de BAYONNE se trouvèrent à court de poudre et de projectiles. Ils fichèrent leurs longs couteaux de chasse dans les canons de leurs mousquets, confectionnant des lances improvisées. Ainsi la nécessité donna naissance à l'arme auxiliaire qui allait influencer les techniques de l'infanterie européenne jusqu'au début du XXe siècle.

Les avantages d'une arme cumulant deux fonctions apparurent rapidement. Les premiers mousquets souffraient d'une faible cadence de tir (un tir par minute avec une poire à poudre et des balles) et d'un manque de fiabilité. Les baïonnettes devinrent un complément utile au système d'arme quand la charge de l'ennemi dans la zone de tir utile du mousquet (100 mètres dans le meilleur des cas) ne l'exposait qu'à une seule décharge avant qu'il n'atteigne les défenseurs. Une baïonnette de 30 centimètres de long (certaines tailles réglementaires atteignirent 43 cm lors de la période napoléonienne), sur un mousquet de près de deux mètres assurait une allonge comparable à la lance d'infanterie, et plus tard même de la hallebarde, utilisée auparavant.
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Bonne journée

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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mar 2 Nov 2010 - 17:08

Bonjour MARGOUILLAT2

Merci pour ce complément d'information.
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schwarzie67
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 7 Nov 2011 - 14:27

Quand on parle de pare-flamme, tu peux me le situer s'il te plait ?
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Shield25
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 7 Nov 2011 - 15:09

Slt
Sur la poignée une plaque en métal protégeant les plaquettes.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 7 Nov 2011 - 16:04

Shield25 a écrit:
Slt
Sur la poignée une plaque en métal protégeant les plaquettes.

Bonjour

C'est exactement cela

Le pare flamme protège les plaquettes des résidus de poudre et des flammes

A chaque tir.
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devaux
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 7 Déc 2011 - 6:55

bonjour arthur
bon sujet
ou peut on ce procurer la liste des baionnettes françaises avec leurs dattes de
fabrication ?
je trouve que des cites de vente
merci et bonne journee
didier
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 7 Déc 2011 - 8:11

devaux a écrit:
bonjour arthur
bon sujet
ou peut on ce procurer la liste des baionnettes françaises avec leurs dattes de
fabrication ?
je trouve que des cites de vente
merci et bonne journee
didier

Bonjour devaux

Des sites sir les Baïonnettes il en à pas mal

Mes mon préféré est celui de gerald complet et bien détailler.

http://geraldbaios.over-blog.com/
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devaux
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 7 Déc 2011 - 8:37

re bonjour
merci arthur
didier
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dbiker
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 5 Mar 2012 - 22:56

merci arthur,
la même chose sur les sabres quand tu en auras le temps
à bientôt
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mjpb04
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Sam 11 Mai 2013 - 11:59

Merci pour ce descriptif plus que complet !
queen
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jejeww2
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Sam 11 Mai 2013 - 12:41

bonjour
merci beaucoup pour cette explication Wink
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Dim 26 Mai 2013 - 16:56

Bonjour

Je vous postes les explications des thermes d'une Baïonnette

Pour vous faciliter la tache lors d'une identification

Les noms, les marquages, ect...


Une baïonnette est une arme blanche conçue pour s'adapter au canon d'un fusil ou d'une arme similaire et est destinée au combat rapproché. Apparue dès le XVII siècle, elle est toujours utilisée de nos jours mais s’est vu métamorphoser. Il existe des milliers de types de cette arme blanche et presque chaque armée du monde a son, voir ses propre(s) modèle(s) de baïonnette(s).
La convention de Genève a interdit l'usage des modèle triangulaires, cruciformes ou dentelées lors de conflit armé mais cela n‘en a pas empêché leur fabrication ou même leur utilisation durant les conflits que les pays du monde ont connus. Cette interdiction n'est pas innocente puisqu'en effet, les blessures qu'entraînent ces modèles de baïonnettes, considérées souvent comme inhumaines, cicatrisent difficilement.




Différents marquages sont estampillés sur diverses parties de la baïonnette. Ainsi on retrouve souvent sur le pommeau des poinçons de contrôle tout comme sur la chape du fourreau par exemple. Le haut de la lame, partie qui se dénomme le "ricasso", est quant à lui marqué du fabricant ( ou pas ) qui, selon la date de production, peut s'avérer peu courant. A savoir que quelques exemplaires présentent un marquage de chaque côté de la lame, l'un renseignant sur le producteur de la lame, l'autre sur l'assembleur. Par ailleurs, sur la tranche de la lame on retrouve, outre à nouveau des poinçons, une lettre faisant référence au souverain régnant ( exemple du W pour Wilhelm ce qui nous indique une attribution prussienne de l'arme ) ainsi que les deux derniers chiffres de la date de fabrication même si il faut savoir que quelques exemplaires sont dépourvus de ces deux derniers.



Pour finir, certaines baïonnettes présentent sur la croisière du côté gauche, mais aussi parfois sur la chape du fourreau, un marquage régimentaire qui donne toujours un petit plus à un objet ordinaire. Cette inscription est composée de lettre et de chiffres faisant référence au régiment auquel l'arme est attribuée mais également à la compagnie et au numéro de la baïonnette au sein de cette dernière !
Ainsi, la photo ci-dessous présente une bäionnette S98 du 1er type à dents de scie pour sous-officier. Celle-ci est attribuée au Rheinisches Infanterie-Regiment N°69, 2ème compagnie, arme N°3.
Ce régiment a été créé le 05/05/1860 et était stationné à Trier.




Voila en espérant que cela vous seras utile.

http://humanbonb.free.fr/indexBaionnettes.html
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dbiker
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Dim 26 Mai 2013 - 18:21

Bonjour,
A noter, les 2 Hors-Série de la gazette des armes sur les baïonnettes Réglementaires françaises 1840-1918 (no.7) et Les Baïonnettes de la guerre 14-18 (no.18)
Avec les dossiers d'Arthur, c'est complet.


Dernière édition par dbiker le Dim 26 Mai 2013 - 18:40, édité 1 fois
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Dim 26 Mai 2013 - 18:27

dbiker a écrit:
merci arthur,
la même chose sur les sabres quand tu en auras le temps
à bientôt

Oups désolé Daniel Embarassed Embarassed Embarassed

Je n'ai pas fait gaffe a ta demande

Mais pour les sabres regarde dans la base de données

Ou voit avec Crevette.
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Ven 18 Oct 2013 - 17:04

Bonjour. 
On appelle le pare-flamme cité ci-dessus aussi tôle anti-feu (TAF).
Cette pièce apportée aux baïonnettes, impérative pour l'utilisation des carabines "baïonnettes au canon" se généralisera en raison du mélange des armes dans les unités allemandes sur l'ensemble des baïonnettes après 1915.
Eric
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Ven 18 Oct 2013 - 18:47

Merci Arthur,
Je pensais que tu avais déjà fait un post sur les termes de descriptif baïonnettes.
On peut aussi se montrer curieux des richesses du forum avant de poser les questions..
Si non voir sous WWW armeepassion.com/TBA/baiodetaillee
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dbiker
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 27 Nov 2013 - 19:01

Bonsoir,
En bourse ou sur le net, on peut trouver un original ou des copies de ce très rare bouquin de 382 pages : " Baïonnettes du monde ", Il y a tout, jusqu'en 45.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 27 Nov 2013 - 19:32

dbiker a écrit:
Bonsoir,
En bourse ou sur le net,  on peut trouver un original ou des copies de ce très rare bouquin de 382 pages : " Baïonnettes du monde ", Il y a tout, jusqu'en 45.
Bonsoir Daniel

Je ne l'ai pas encore trouvé ce bouquin

Mais je ne désespère pas. Very Happy  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mer 27 Nov 2013 - 20:51

Le voici:

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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 9:29

Bonjour Daniel

Merci pour la photo

Une idée +- de son prix. ??
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 10:02

Bonjour,
Cette copie que j'ai négociée 20€ en bourse il y a 2 ans

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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 10:15

Parfait

Merci Daniel. Wink  Wink 
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 13:31

Bonjour à vous,

C'est un livre que j'ai eu grâce à Pascal, que je remercie encore au passage !!

Je pense que c'est une bonne base quand on ce lance dans la collection de baïonnettes !

cdt
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 16:28


Bonjour,

Superbe travail Arthur et lien sympa ...  

Respect et Honneur .. 
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Arthur
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Jeu 28 Nov 2013 - 17:01

D-Day a écrit:

Bonjour,

Superbe travail Arthur et lien sympa ...      

Respect et Honneur .. 


Bonjour D-Day

Merci c'est gentil. Very Happy  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Mar 18 Nov 2014 - 19:58

MARGOUILLAT2 a écrit:
Bonjour
MAIS POURQUOI BAIONNETTE...?

Son origine remonte à un événement fortuit. Au cours des conflits sporadiques qui agitèrent les campagnes françaises du milieu du XVIIe siècle, les paysans de BAYONNE se trouvèrent à court de poudre et de projectiles. Ils fichèrent leurs longs couteaux de chasse dans les canons de leurs mousquets, confectionnant des lances improvisées. Ainsi la nécessité donna naissance à l'arme auxiliaire qui allait influencer les techniques de l'infanterie européenne jusqu'au début du XXe siècle.

Les avantages d'une arme cumulant deux fonctions apparurent rapidement. Les premiers mousquets souffraient d'une faible cadence de tir (un tir par minute avec une poire à poudre et des balles) et d'un manque de fiabilité. Les baïonnettes devinrent un complément utile au système d'arme quand la charge de l'ennemi dans la zone de tir utile du mousquet (100 mètres dans le meilleur des cas) ne l'exposait qu'à une seule décharge avant qu'il n'atteigne les défenseurs. Une baïonnette de 30 centimètres de long (certaines tailles réglementaires atteignirent 43 cm lors de la période napoléonienne), sur un mousquet de près de deux mètres assurait une allonge comparable à la lance d'infanterie, et plus tard même de la hallebarde, utilisée auparavant.
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Bonne journée


Plus simplement, et cela se retrouve dans des documents anciens, les armuriers de Bayonne fabriquaient des dagues réputées dans toute l'Europe. Lors du développement pour la chasse du "couteau de fusil" (autre nom de la baïonnette bouchon), les armuriers leurs ont attribué la mention "comme les dagues de Bayonne" et peut être même les ont marquées de fausses marques de fourbisseurs de Bayonne, mesure purement commerciale comme avec les copies de lames gravées du loup courant de Passau.  Puis le "comme" a disparu ainsi que par la suite la mention "dague", on trouve sur des documents d'époque  le terme "bayonne" pour désigner des dagues. Avec le temps ce surnom s'est transformé en un nom. A noter qu'au 18e siècle et jusque vers 1830 il s'orthographiait de diverses façons: bayonete, baionnette, bayonnette, baïonnette. Le succes des dagues de bayonnes a été perpétué par le nom que d'autres pays donnent à cette arme, bajonnet, bayonet, baionetta, etc.

Quant à la légende des couteaux fichés dans le canon du fusil, je doute de son authenticité car les couteaux de l'époque (comme les poignards modernes d'ailleurs) avaient soit un pommeau soit l'arrière de la poignée plus épaisse que la partie avant pour un meilleur équilibre et une meilleure préhension.

De plus, les baïonnettes de la période napoléonienne (françaises) mesuraient 40,7 cm de lame pour la baïonnette d'infanterie et 48,7 cm pour la baïonnette du mousqueton. Une baïonnette à lame de 30 cm était soit une baïonnette de chasse, civile, soit une baïonnette de cadet ou d'officier.
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ghostrider
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 1 Déc 2014 - 23:44

Bonsoir à tous ! excellent le lexique des composants d'une baïonnette,chacun désormais parlera le même language. Si cela peut aider, comme certains aussi ,je possède les deux premiers "spéciaux baïonnettes" de la gazette des armes. dommage le numéro trois concernant les plus longues m'a échappé à sa sortie.
Moi aussi,j'ai un doute sur le pratique du couteau à la fusée enfoncée dans le canon. si on considère le poids du mousquet pour le manoeuvrer comme une pique.......A la limite la fourquine d'un mètre vingt ou trente avec sa pointe,aurait été peut-être aussi efficace à la main.....
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ghostrider
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Lun 1 Déc 2014 - 23:45

Bonsoir à tous ! excellent le lexique des composants d'une baïonnette,chacun désormais parlera le même language. Si cela peut aider, comme certains aussi ,je possède les deux premiers "spéciaux baïonnettes" de la gazette des armes. dommage le numéro trois concernant les plus longues m'a échappé à sa sortie.
Moi aussi,j'ai un doute sur le pratique du couteau à la fusée enfoncée dans le canon. si on considère le poids du mousquet pour le manoeuvrer comme une pique.......A la limite la fourquine d'un mètre vingt ou trente avec sa pointe,aurait été peut-être aussi efficace à la main.....
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MessageSujet: Re: Description des Baionnettes   Aujourd'hui à 8:51

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