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 Comment réaliser un fire forming ?

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Dodox
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Thème de collection : Poudre noire
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MessageSujet: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptySam 19 Aoû 2023 - 15:47

Bonjour a tous.

J aurai quelques questions concernant le faire forming.
J ai bien lus le document de sedent mais malgré cela je suis septique quand au fait d avoir bien compris le procédé.

Je souhaiterais Passer d étuis 10,3x60r a des étuis pour 11mm gras.

Je vous remercie par avance.

Bonne journée à tous .

Cordialement dodox
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gurtsack
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptySam 19 Aoû 2023 - 18:56

Hello,
Je te conseil de t'inscrire sur le forum tir collection. Tu trouveras toutes les informations qu'il se doit.
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptySam 19 Aoû 2023 - 19:30

Bonjour.
J ai survolé certaines discussions mais je suis pas un spécialiste des forums.
Ici les personnes sont agréables et ont toujours été de bon conseil.
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gurtsack
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 11:08

Salut, je n'ai pas la recette pour ton calibre. Mais quand je faisais de 8x60s avec du 9.3x62, du 7x64 ou du 30-06, je recalibrais par étape, je mettais a longueur, et ensuite j'assemblais un cartoiche avec des ogives de 150gr avec de la pourdre tu3000 à la charge mini du tableau de rechargement juste pour le fire forming. Je sais que certainz fond ça en format tir réduit. Balle plomb et 1g de pourdre A0.

Je ne sais pas si tu peux adapter ça à ta fabrication pour le 11mm gras mais je ferais mes cartouches, et je ferais une seance de tir au minimum de charge du tableau.
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gurtsack
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 11:20

Re,
J'ai lu ça sur tir collection :
LP a écrit:
En ce qui me concerne, la mise en forme se fait au premier tir avec une cartouche montée et chargée normalement (1.1g de Ao). Le recuit de collet préalable est par contre utile.
.

Ils sont plusieurs à faire ça, certains mettent un nuage de kapok pour bien plaquer la poudre et maximiser l'inflammation.

Apparemment il y aussi une action a faire sur le bourlet aussi car celui du 10.3x50R est moins epais que celui du 11mm gras
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3zeki3l
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3zeki3l


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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:00

Bonjour,

Je recharge le 11mm Gras avec le 10,3x60r (c'est la douille la plus proche du calibre d'origine). D'abord il faut effectuer un recuit du collet (chauffé au rouge orangé et plonger la douille dans l'eau). Je remplie la douille avec une charge réduite de A1 et j'utilise une balle de 11mm73. Surtout ne mettez pas de kapok, ça ne sert à rien en poudre sans fumée (très utile pour la poudre noire par contre). Beaucoup le font, mais le risque est de baguer le canon (voir même une surpression).
Pour le bourrelet de la douille, effectivement il est moins épais pour le 10,6x60r que pour le 11x59r. Pour compenser l'écart il y a plusieurs techniques. En brassant une rondelle de cuivre tout d'abord. Ou (et c'est la technique que j'utilise) en rajoutant un joint torique sur le bourrelet (même technique que pour le 8 Lebel).
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:03

Bonjour.
Donc une charge faible de poudre bloqué par du kapok.
Espace vide puis une ogive légère.

Je n ai que de la pnf2 est ce possible avec?
Ou dois-je absolument acheter de l A0?
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:06

J ai la possibilité de faire faire des rondelles laiton.
A mon atelier nous avons une découpe jet d eau et un tour.
Une rondelle épaisseur 1,2 diamètre extérieur 16,7 ferai donc l affaires ?
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:14

Pour l ogive je ne dispose que de celle de chez H&C

J ai déjà réduit un étuis je suis au côté extérieur des étuis d origine.
Donc je chauffe a rouge et je plonge dans l eau directement.
Le fait de placer une ogive sert a centrer correctement la cartouche dans la chambre ?
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:37

Dans un premier temps je voudrais vous remercier pour vos messages et vos conseils.
Et dans un deuxième m excuser de mon ignorance.
J ai tout a apprendre et surtout beaucoup de questions bêtes.
Merci a tous.
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 12:41

Bonjour,

Je ne recharge qu'en PSF , mais la règle est la même. Je ne connais malheureusement pas les chargement en PN. Je vous conseille par contre cet excellent site
http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20MODERNE%20POUR%20LE%20FUSIL%20GRAS.htm
Pour la rondelle, le bourrelet nominal de la 11x59R Gras fait 2,24 d'épaisseur pour un diamètre de 16,76. Le bourrelet de la 10,3x60R fait 1,10 pour un diamètre de 16,1.

La rondelle idéale fait donc 16,76 de diamètre extérieur, 13,85 de diamètre intérieur et 1,14 d'épaisseur. Cet empilage est presque conforme au profil du bourrelet Gras.

Pour les balles les H&C sont parfaites. Pour le fireforming, la balle servira à faire une montée en pression suffisante pour plaquer les parois de la douille contre la surface de la chambre. On peut aussi utiliser des balles rondes (le tout est d'avoir quelque chose qui se rapproche le plus du calibre), certains utilisent la cire de Babybel ^^ (je n'ai jamais testé).

Je vous en prie, vous avez raison de demander avant de vous aventurer dans ce voyage Wink Ils n'y a pas de questions idiotes Wink
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 13:11

Donc je dois acheter de la poudre A0.

Et laisser un vide d air du coup?

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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 13:27

Vous pouvez le faire avec de la poudre noire , malheureusement je ne pourrai pas vous aider sur la charge à employer.
En PSF, il n'est pas nécessaire de faire un vide d'air comme en PN (en PSF cela peut en plus être dangereux et conduire à une surpression)
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 13:36

Comment je comble le vide dans l étui ?
Un message avant dit qu il ne faut pas mettre de kapok,
Avec de la semoule ?
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 14:57

En PN , le kapok ou la semoule peuvent être utilisés (il faut combler pour ne surtout pas laisser d'air), mais pas en PSF.
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 15:00

Autre chose aussi, ne pas oublier de graisser les balles (pour ma part, j'utilise un mélange cire d'abeilles et alox)
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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 15:45

Débutant pour ma part j' ai acheté de la graisse spéciale poudre noire armistol.

En PSF le vide n as pas besoin d être comblé ?
Comment se maintient la poudre du coup?
J imagine qu elle doit se déployer tout au long de l étuis en épaulent même lentement la carabine.

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MessageSujet: Re: Comment réaliser un fire forming ?   Comment réaliser un fire forming ? EmptyDim 20 Aoû 2023 - 21:15

En PSF il n'est absolument pas utile de combler le vide. La PN du fait d'etre un explosif , l'étui ne doit pas contenir d'air pour ne pas provoquer de surpression. La PSF est un comburant, la seule condition est d'avoir la charge de poudre suffisante (sinon au pire surpression). La flamme à l'ignition suffit à allumer la charge (ici il est conseillé d'utiliser bien sur des amorces large rifle).
Voilà par exemple le resultat que j'obtiens avec mon 1874 de gendarme à pied à 200 m (poudre N340, balle H&C, CCI200 et étui 10,6x60r tranformés). Ce n'est malheureusement pas mon meilleur résultat avec cette arme.
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