recherches d'explications des différences entre 2 mle de sabres

Bonjour

Je suis surement pas très attentif mais je souhaiterai connaitre exactement las différences entre le sabre d'officier de cavalerie mle 1854 et le sabre d'officier d'état-major mle 1855.
Pour ma part j'ai ces deux sabres que j'ai identifié comme des sabres d'officiers de cavalerie mle 1854 mais ai-je raison ? Au départ je me basais sur le rattachement de la garde à la calotte mais j'en ai vu de types différents avec les mêmes appellations du coup je doute. Pour faire simple j'attribuais le sabre des 2 première photos au 1854 et le second au 1855 voir les attaches de la garde à la calotte.

Bonjour Gwalchaved,

Concernant les sabres d'officier d'Etat-Major modèle 1855:
Ce type de sabre est utilisé par les officiers d'Etat-Major, entre 1855 et 1880 (suppression du corps des officiers d'état-major en 1880), et sera réutilisé entre 1892 et 1923 par les Officiers Généraux.
Le modèle réglementaire ressemble à ça:




Pour les modèles strictement réglementaires (Châtellerault), je prends comme référence l'Aide Mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, Quatrième édition. Chapitre XVIII: Armes portatives, 1er Décembre 1879, consultable sur Gallica.

Les sabres modèles 1854 sont décrits ainsi :



Le sabre d'officier d'état-major modèle 1855 est décrit ainsi :



Ensuite, au niveau fantaisie, c'est plus compliqué...
Je possède un modèle fantaisie d'officier d'état-major, constitué de:
- monture de sabre d'officier de cavalerie de ligne modèle 1822, allégée
- lame losangique de Coulaux de 87cm
- fourreau à 1 anneau de bélière
Il a été fabriqué entre 1873 et 1897, et à été utilisé par un Officier Général, entre 1892 et 1923.
à voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (j'ai fait une comparaison avec un sabre de Cuirassier modèle 1854, transformé 1882, sur ce post)



Pour ma part, je me baserai plutôt sur la longueur de la lame et l'allégement de la monture de ces sabres fantaisie pour tenter d'en déterminer l'affectation à la cavalerie ou l'Etat-Major.

L'allègement se voir très vite, au niveau du plateau:


(comparaison avec un sabre de Cuirassier modèle 1854, transformé 1882, troupe)

Bonjour

Du coup pour les officier de cavalerie (carabiniers, cuirassiers, dragons) le mle 1854 est quasi impossible à distinguer car la longueur de la lame ne devait pas forcément être respectée surtout pour un off d'E-M de petite taille.

Si l'on résume et si j'ai bien compris seule le volume de la garde pourrait être une indication ? et donc mon sabre à lame Préval serait plus un sabre fantaisie d'off d'E-M mle 1855 et l'autre sans fourreau (il me faut mesurer la lame)serait un 1854 d'officier ?

J'ai également un mle mixte fantaisie qui marie une garde d'officier d'EM mle 1855 (1854 ?) et une lame de cavalerie légère (marqué dessus) mle 1882. Comment le considérer sabre fantaisie d'officier de cavalerie légère ?

Bonjour,

Je n'ai rien de plus, pour le moment, pour tenter de différencier ces modèles fantaisie, quand ils ne respectent pas strictement le règlement.
Concernant les modèles fantaisies, en plus de la longueur de la lame, je pense que le type de lame est à considérer:
Un officier de cavalerie ne prendra pas une lame trop fine ou cassante, le sabre devant pouvoir résister aux chocs du combat.
C'est pour ça que, au vu de la lame plutôt fine (par rapport aux lames de cavalerie), que j'ai retrouvé sur des sabres d'infanterie (un modèle d'officier de l'armée d'Afrique) de mon modèle, je le pense réellement pour un officier général.

Si je prends les vôtres:

sabre 1: la lame semble être un modèle allégé du modèle de 1854 de cavalerie, la monture semble du type 1854 de cavalerie.
C'est donc soit un sabre fantaisie d'officier d'état-major, proche du modèle 1855, soit un sabre allégé, pour les sorties en ville d'un officier de cavalerie. La longueur de la lame pourrait être un indice.

sabre 2: La monture semble être du modèle 1822 de cavalerie de ligne. On ne voit pas si elle paraît allégée ou pas.
La lame est du type Préval, mais combien mesure-t-elle?


Il faudrait ajouter des photos des plateaux, afin de voir leur largeur.
Il ne faut pas non plus oublier que le règlement était peu respecté à l'époque.
et je pense que les fourbisseurs privés jouaient sur le fait de produire un modèle, adaptable à plusieurs officiers (officier de cavalerie de petite taille, officier d'Etat-Major, et officier souhaitant un sabre de sortie)


Enfin, pour votre 3e sabre, je pense qu'il faut oublier la piste d'officier d'état major.
C'est un sabre fantaisie d'officier de cavalerie, avec une monture du type 1822 de cavalerie de ligne, et non 1854. Au vu de la lame de cavalerie légère, je le pense plutôt pour un officier de la cavalerie légère, qui souhaite soit se distinguer, soit améliorer la protection de sa main.


Pour distinguer les 2 montures suivantes:
- 1822 de cavalerie de ligne
- 1854 de cavalerie
Il faut regarder la forme de l'échancrure du pommeau.

Comparaison des montures de:
- sabre de cavalerie modèle 1854
- sabre de cavalerie légère modèle 1822
- sabre de cavalerie modèle 1882
(désolé, je n'ai pas de sabre de cavalerie de ligne modèle 1822, mais l'échancrure est similaire au modèle de la légère)

Bonjour

Merci beaucoup de votre aide, je commence à me faire une idée de la chose

Celui avec la lame à la Préval à une lame de 920 mm, celui qui n'a pas de fourreau à une lame de 925 mm, les deux lames sont plus courtes que le modèle réglementaire mais les officiers le suivaient rarement.
Votre 3 ème sabre est un 1882-86 car c'est cette année la que les deux branches secondaires fusionnent ensemble

Pour les 1822 et ses "descendants" j'ai par contre peu de doute pour l’authentification.  

Mon 1880 de cavalerie légère




un 1882 de cavalerie légère




un 1882 d'officier de cavalerie légère




un 1822-82 de troupe


un 1822 d'officier de gendarmerie. Il a la particularité de n'avoir pas été bleui, seulement le doré toujours bien présent qui souligne la gravure

Gwalchaved a écrit:

Votre 3 ème sabre est un 1882-86 car c'est cette année la que les deux branches secondaires fusionnent ensemble

Et bien non!
C'est un modèle 1882 de ... Novembre 1882 !
Présenté ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Snocxuatrom nous en présente un d'octobre 1882 avec la fusion des 2 branches qui diffèrent, et nous avons abordé ce sujet sur le post.

Gwalchaved a écrit:

un 1822-82 de troupe

En fait, la modification à 1 anneau de bélière se fait à partir de 1887:

Tribunusmilitum a écrit:

Quentin1873,

Bel exemplaire !

Le fourreau est modifié 1887, et non 1882, et un tel sabre s'appelle "1822 à un bracelet", sans mention de millésime autre que 1822. Pour la preuve, voir ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais pas d'où vient cette appellation 1822/82 que beaucoup de monde reprend, alors qu'elle n'a pas le moindre fondement réglementaire.

Cordialement

( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Sinon, j'aime particulièrement le modèle 1880 (c'est celui du membre @dauphin ?), et le modèle 1822 d'officier de gendarmerie!

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Merci beaucoup de votre aide, je commence à me faire une idée de la chose

Celui avec la lame à la Préval à une lame de 920 mm, celui qui n'a pas de fourreau à une lame de 925 mm, les deux lames sont plus courtes que le modèle réglementaire mais les officiers le suivaient rarement.

Vos 2 sabres sont donc en dessous de la longueur prescrite par le règlement pour le sabre modèle 1855 d'officier d'état-major.

Je reste donc sur ma position, et (pour moi), le premier pourrait être attribués à un officier d'état-major, et le 2nd à un officier de cavalerie (peut être en tant que sabre de sortie) (je penche pour la cavalerie, en raison de la lame).

Attendons l'avis d'autres spécialistes (@Tribunusmilitum, @snocxuatrom, @CHAPE48, @Phyllostachys, ...)

Bonjour

Et bien va pour le 1822-87 pour signifier la date de modification, car je pense que "à bracelet" ne parle à personne.

Je prends vos propositions, il faudra que je les pèse aussi car les gardes sont plus ou moins lourdes. Oui le 1880 c'était celui de Dauphin qui m'a fait le plaisir de me le céder.

Bonjour,

Je suis d'accord en tous points avec l'analyse de Quentin 1873. On ne peut avoir d'avis tranché lorsqu'il s'agit d'armes d'officier ne respectant pas les prescriptions réglementaires. Les voici en ce qui concerne le sabre d'officier d'état-major modèle 1855 (JMO 1856/1, p. 182 sq.) :





En ce qui concerne les sabres de cavalerie légère modèle 1822 non redressés, mieux vaut utiliser la dénomination "sabre de cavalerie légère modèle 1822 à un bracelet", non seulement parce que c'est l'appellation réglementaire, mais encore parce que les fourreaux ont été modifiés sur deux ans : à partir du 31 janvier 1887 pour la cavalerie légère à l'exception des spahis, du 2 septembre 1887 pour les spahis, du 2 février 1888 pour l'artillerie et le train des équipages militaires, du 16 avril 1888 pour les sapeurs-conducteurs du génie et du 9 août 1888 pour la gendarmerie.

Cordialement

Bonjour

Merci TM je prends en note.