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 Questions pour spécialistes casques Allemand WW2

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heiko68
petigny
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FTellier
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MessageSujet: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyLun 5 Juin 2023 - 0:20

Bonjour,

J’ai joint des photos d’un casque pour lequel j’ai quelques questions.

J’en profite pour poser des questions générales.

Ce casque M40 a déjà été présenté sur ce site.  J’en ai profité pour lui faire prendre l’air et j’ai observé une inscription ressemblant à Engel, Fangel ou Fengel sur l’arrière du casque près du numéro de lot.   Cela ressemble à de l’écriture manuscrite au crayon de plomb.  Est-ce que quelqu’un a déjà vu cela?

Dans la majorité des publications que j’ai consultées, surtout pour les campagnes d’Italie et de France, Pays-Bas et Allemagne à partir du 6 Juin 1944, j’ai principalement vu des casques camouflés.  Y avait-il des soldats utilisant toujours ce type de casque avec un simple décalque et sans camouflage?

Dans un même ordre d’idée, un casque Luftwaffe simple décalque non camouflé a t’il pu être utilisé en 43-45?

La jugulaire a 13 trous, mais n’a pas de marquage.  Est-ce commun?


Merci

Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5510
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5511
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5513
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5514
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5516
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petigny
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyLun 5 Juin 2023 - 4:44

Salut

Le nom au crayon est celui du propriétaire du casque
L ecrasante majorité des casques jusqu en mai 45 ne sont pas camouflés.
Les casques produits après 42 dont normalement produits sans aucun insigne mais les casques déjà produits pouvaient être portés ... seul l écusson noir blanc rouge devait être supprimé pour des raisons de discrétion...

Il faudrait des photos plus précises de la jug ... mais pour moi l insigne est une copie...
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heiko68
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyLun 5 Juin 2023 - 5:13

Arrêt de l’application des insignes en usine à la mi1943 , cela ne change pas que les casques perçu avec insignes avant 43 ont souvent gardé leurs insignes par les soldats jusqu’en 1945 malgré la dérivative...

A+Jérôme
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyLun 5 Juin 2023 - 6:56

Bonjour,

D'accord avec petigny, l'insigne est une copie. Les jugulaires en général étaient marquées mais s'il fallait compter celles qui ne le sont pas.....

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyLun 5 Juin 2023 - 23:36

Bonsoir,

Merci pour les commentaires. Quels sont les critères tendant vers la conclusion que l’insigne est une copie? Toujours en apprentissage, j’ai acheté ce casque certifié comme un original, cependant, tout est possible...

Aussi, voici quelques photos supplémentaires.

MerciQuestions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5519
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5518
Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5517
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 8:05

Bonjour,

Je vous mets pour comparaison un insigne Pocher placé sur un M42 NS. Observez bien la texture,le graphisme ..... .La différence saute aux yeux.

CdltQuestions pour spécialistes casques Allemand WW2  Captur17
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 9:06

bonjour,

au risque de passer pour un abruti je ne trouve pas que la différence saute aux yeux.
je viens de regarder sur l'excellent livre The Helmet Decals of thr Third Reich de Ken Niewiarowicz et objectivement ce n'est pas évident.
d'autant plus qu'un insigne sur un M42 et un M40 peuvent être légèrement différents.
il faudrait une photo de l'insigne plus nette pour une bonne comparaison.
hormis cela le casque est quasi neuf.
les trous d'aérations du cuir ne sont pas déformés signes qu'il a été peu porté.
seul le cuir de porc ne se déforma quasiment pas.
les jugulaires n'étaient pas toutes marquées et n'étaient jamais installés sur les casques de stock.
elle savaient au minimum 13 trous mais ceux ci n'étaient pas parfaitement ronds comme celle présentée.
c'est peut être une reproduction même si celles-ci à l'inverse sont quasiment toutes marquées.
bref, de meilleurs photos me semblent indispensable avant d'avoir un avis vraiment définitif.
ce n'est que mon humble avis.
cordialement,

Fred




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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 10:48

Bonjour,

Une autre comparaison.Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Captur18
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 12:44

pour essayer d'illustrer mon ressenti :

Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Aigle14

sur un bon : le rebord désigné par la flèche verte est totalement "fondu" avec la peinture du casque : aucun relief .

sur une copie : le bord semble "usé" ( flèche rouge) comme si c'était (presque) un autocollant posé dessus donnant cette bordure blanche ...

oui mais alors la bordure blanche de la flèche bleue ?

Là c'est juste un décalage d'impression du décalque ...

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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 14:18

je suis d'accord mais il ne faut pas oublier que les insignes étaient le plus souvent vernies du moins sur le M35 et la plupart des M40.

je maintien malgré tout et c'est une généralité pour les demandes d'expertises que les photos soient de bonnes qualités.

hormis la jugulaire et potentiellement l'insigne ce casque me parait pas mal.

trop bien peut être????
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 17:35

Bonsoir,
Je suis d'accord avec Clausewitz, il faut une photo plus nette et de face de l'insigne pour être catégorique.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 20:48

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Pour prendre une photo adéquate de la jugulaire, devrais-je la démonter? Aussi, y a t'il un éclairage idéal pour prendre les photos? J'observe que les photos prises avec le iphone ne sont pas exactement ce qui est vu à l'oeil nu. Je suppose que l'idéal serait de le montrer à des spécialistes comme vous, qui pourrait le regarder à l'oeil nu.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 21:40

des photos à l'extérieur suffisent et il n'y a pas besoin de démonter la jugulaire.
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMar 6 Juin 2023 - 22:26

Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5522
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Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5520
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 6:57

Bonjour,

A mon avis, si cette jugulaire comporte bien 13 trous, elle est authentique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 9:02

bonjour,

je confirme que la jugulaire a tout l'air d'être bonne.
cela me conforte dans l'idée qu'il faudrait une photo plus nette de l'aigle.
la casque m'a l'air tout à fait conforme.
reste à valider ou non.
cordialement,

Fred

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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 17:56

Bonsoir et merci beaucoup à Petigny pour son explication détaillée sur l'insigne.
Je me coucherai moins con ce soir, à la différence des autres ou je lisais des commentaires du style "faux évident", etc...

Bien cordialement

Papakosovo
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 18:58

Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5524
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 20:56

bonsoir,

bonsoir,

au vue de la dernière photo je pense qu'il s'agit d'un bon insigne.
il ressemble très fortement à un NS.

le fabricant n'a pas été spécifié mai sil me semble justement voir un NS.

cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyMer 7 Juin 2023 - 21:19

Bonsoir,

Effectivement NS64, lot D103. Le nom du possesseur est gratté dans la peinture ressemblant a Fangel ou Engel. Merci Clausewitz, ce casque a été acheté avec un certificat d’authenticité, cependant tout est possible.

Cordialement, 
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyJeu 8 Juin 2023 - 8:41

bonjour,

cela confirme ce que je pensais.
je joins une photo de la page 63 du livre The Helmet Decals of the Third Reich
pour ma part, je pense que le casque dans son ensemble est bon y compris la jugulaire
cordialement,

Fred

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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyJeu 8 Juin 2023 - 17:40

Bonsoir,

Quant à moi, j'ai toujours un doute sur l'insigne. Cela illustre bien la difficulté de juger sur des photos de
plus ou moins bonne qualité. A défaut d'avoir le casque en main on ne fait que des suppositions.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptyJeu 8 Juin 2023 - 18:16

Bonsoir,
Il est vrai que la photo manque de netteté. Il est important de bien faire le point, même avec un téléphone, pour que nous puissions juger pertinemment. Avec un léger flou, difficile de percevoir des traces du vernis de protection ou de juger la netteté des plumes, tête etc.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 16:41

Bonjour,

Je joins une photo prise à l’extérieur par temps nuageux. Je trouve que l’appareil photo du iphone accentue les défauts de peinture. En comparant dans certains livres, je trouve une similitude avec les décalques NS illustrés.

Merci à tous pour les avis.

Cordialement

Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  Img_5614
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 16:43

Rebonjour,

J’observe que les photos sont de meilleure qualité sur mon téléphone que lorsque je les télécharge sur le site.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 16:53

bonjour,

avec cette photo de bien meilleure qualité, je confirme mes dires.
il s'agit bien d'un NS
rien à voir avec les reproductions.
par contre il n'a pas été verni semble t'il.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 17:10

Bonjour,
Oui exact pas de vernis.
Je l'aime bien ce casque.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 17:14

Merci Clausewitz,

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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 17:19

Bonjour 505 RCC,

Merci! Il semble y avoir de la peinture sur le décalque.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2    Questions pour spécialistes casques Allemand WW2  EmptySam 17 Juin 2023 - 17:23

Bonjour,

Qu’est-ce qui explique qu’il n’y ait pas de vernis?

Merci
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