Charges et bandolière

Les charges , qu'on appelle aujourdhui " apotres " . Je viens d' en terminer quelques unes ,
elles sont en érable avec corde de chanvre .


Elles devraient trouver place sur une bandolière ce week-end .

Bonjour,
ce sont quasiment les mêmes que celles que nous avons reconstituées selon une bandoulière originale.

En voici des authentiques, les lacets de cuir ont été remplacés:

On aperçoit le pulvérin en bas.
La différence étant qu'on ne les fait pas en érable, arbre peu courant sous nos latitudes.
Cordialement,
CG

Jusqu'au XVI° siècle, la poudre de l'arquebuse était contenue dans une poire à poudre. Avec l'inconvénient qu'il fallait à chaque rechargement doser la quantité nécessaire en la versant dans le canon.

Pour pouvoir tirer plus rapidement, vers la fin du XVI° et quasiment toute la durée du XVII°, on a eu l'idée de préparer 12 charges pré-dosées dans des petits récipients en bois dur. Ce sont ces objets que l'on nomme aussi apôtres (vu leur nombre).
Les 12 coups tirés, la poire reprenait son office en attendant de recharger ces tubes.

La poudre d'amorçage, plus fine, prenait place dans un 13° tube muni d'un bouchon fin, le pulvérin. Le tout se porte en bandoulière, 8 tubes devant et 4 derrière en général.

A la fin du XVII°, la besace-cartouchière et les charges pré-dosées en tube papier ont remplacé ce système et a servi jusqu'au Second Empire.

La révolution industrielle du XIX° et les techniques d'emboutissage du laiton ont vu alors l'arrivée généralisée de la cartouche laiton telle que nous la connaissons actuellement.

J'en parle un peu à la fin de ce sujet: http://passionmilitaria.1fr1.net/materiels-armes-tenues-f47/les-armes-a-feu-au-cours-des-siecles-t22334.htm

Slt,

Merci pour ce petit topo sur un objet que pratiquement personne ne connaît. Les reproductions sont aussi bien belles


MoKKO

Autre avantage , chaque charge individuelle isolée des autres présentait un danger
moindre en cas d' accident . Encore cet été , il y a eu un accident aux USA , une corne a poudre
a explosé dans la main de son propriétaire . Pourtant cette pratique est rigoureusement interdite sur les sites de reconstitution.

Il y avait beaucoup de variété de forme et même de matières , pour la fabrication de ces charges , bois , cuir , métal recouvert de cuir etc.

Celles-ci sont copiées d'un original propriété de Parc Canada , mais les dimentions
des parties percées sont aux tailles des forets disponibles sur le marché .

Je me suis demandé si je devais les colorer de quelque façon ?

Finalement j' ai décidé de les laisser se patiner naturellement . J' essaie de me
distinguer de ce que nous appelons ici " la tribu des Rit " .

De retour lundi , avec la bandolière si tout va bien .

bonjour à tous
tourblanche ce sont de superbes pièces!!

Autre avantage , chaque charge individuelle isolée des autres présentait un danger
moindre en cas d' accident

S'cuzez si je me cite moi-même , sur un forum histoire , je viens d' apprendre
que les explosions en série de bandolières étaient fréquentes , pas encore
de documentation sur ce fait cependant .

je suis perplexe ...

Pour la suite du projet , déja 6 charges de montées sur la bandolière de buffle ,
je crois que c' est assez pour l'instant . Sauf pour la guerre civile anglaise , je n' ai pas
trouvé de nombre précis de charges à transporter .

... on souffle pour enlever la cendre ....

Bonjour,
en grande majorité les étuis sont au nombre de 8 devant et de 4 derrière.
Mais Lostelnau en donne différentes versions, tout reste donc possible:
http://guerrede30ans.unblog.fr/files/2009/07/manuelmousquetaire1.pdf
Ceux du dos étant destinés au rang suivant.

Pour encore plus de sécurité notre groupe prépare des cartouches papier que l'on insère dans les étuis, comme ça il n'y a plus guère de risques.
C'est un peu anachronique, mais mieux vaut ça qu'ouna grandé esplosionnne!

Les cartouches papier sans balle n'apparaissent que vers 1703 et avec balle vers 1738.

Comme ça outre le problème de sécurité relativement résolu, on a en coup complet le pulvérin en haut de la charge, la poudre grossière en bas et l'enveloppe fait éventuellement bourre.

En concours de tir internationnal en tenue d'époque, la poudre est même dosée dans des tubes de verre insérés dans les étuis.
Aucun risque de départ accidentel dans ce cas.

Je me demandais justement pour la bourre , ainsi que pour disposer du
du contenu des tubes non utilisés , car plusieurs sites interdisent que l'on transporte
un bidon de poudre .

Comment fermez vous les cartouches papier et comment les déchirez -vous ?
Les notres sont fermés à la colle et seraient difficile a insérer dans un tube, encore plus
à déchirer avec les dents .

Merci pour le document .

Les nôtres sont faits en papier 60 grammes maximum, ou recyclé qui est moins solide.
Ils sont roulés autour d'un mandrin d'une douzaine de mm de diamètre en partant d'une découpe en parallélogramme rectangle, grand côté en bas.
On laisse environ 1,5 cm en bas, on serre le tout et on l'écrase simplement sur la table.

Ensuite on charge, puis on plie le haut d'abord à 45° puis un tour selon la pointe de 45° obtenue.

C'est facilement fait, déchirable avec les dents même avec un dentier, et le papier pas très épais fait une bourre peu dangeureuse.

Comme on tire soit 20 pas devant à terre ou au dessus des têtes il n'y a donc pas de problème.

En cas de bataille serrée ou rapide, on tape juste la crosse par terre sans utiliser la baguette.
Le coup ainsi obtenu est un peu moins sec, mais le risque d'une bourre dans le visage ou une baguette qui part est ainsi écarté.
Le papier de la cartouche est donc jeté à terre sans servir.

Ce mode de fabrication est commun à toutes les cartouches des armes à silex ou à percussion jusqu'au mle 1842.

Quant aux cartouches non utilisées elles sont vidées dans le feu de camp après la bataille.
En Europe plusieurs pays interdisent le transport de PN en voiture, surtout l'Allemagne.
La PN est donc distribuée aux groupes avant la bataille et réintégrée aussitôt.

Voici deux cartouches, la blanche pour un 1754 d'officier et la brune pour un 1822 T Bis.
La blanche a son culot recouvert de cire de bougie, ça ne forme pas un bloc au départ du coup et ça la renforce un peu:


Le fond tortillé et embouti à l'aide du mandrin creusé en demi-rond comme indiqué dans l'ordonnance:


En fond la découpe du papier en trapèze rectangle. Ce type de papier d'emballage convient parfaitement.

Ahhh, merci Crevette !

J'arrive plus à remettre la main sur mes mandrins, tant pis.

Ah mince, dommage :|

Les cartouches papier sont en fait obligatoires sur la majorité des sites ,
qui interdisent tout contenant , y compris le bidon d'origine , d'ou l'impossibilité
d'y remettre le contenu d'une charge inutilisée . Sans cartouche de papier , il faut
se résoudre a vider le contenu sur le sol , ce que j' ai du faire ce week-end .

Chez nous ,pour l'instant , les mousquets ne sont utilisés que pour des démonstration , mais
il faut prévoir qu'on les utilisera un jour en simulation de combat .

Quand aux accidents , il faudrait en parler dans une discussion séparée
qui serait disponible aux archives .

Oui en effet, j'ai ouïe dire que c'était interdit au Canada et que pour faire illusion, ils mettent du sable dans les poires à poudre...
Heureusement, ici en France ce n'est pas (encore) le cas...

Exact , même qu' a Louisbourg c' est Parc Canada , donc le gouvernement canadien , qui a fourni ( et très généreusement
) les cartouches , pour s' assurer du controle de qualité .

https://www.youtube.com/watch?v=cjwLUvfn3_U&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=19u0GHZ921I&feature=related ( remarquez le " fog of war " , quelque peu aidé par
la brume océane )


C'est cette poire a poudre ( à gauche ) dont l' attache est très près du centre de gravité , et qui a avantage
a être lestée



Le fourniment de droite ne présente pas ce problème , ni les cornes à poudre des milices .

Par contre , en compétition de tir , l'usage de corne à poudre est interdit en France ,
je suppose qu'ils ont de bonnes raisons

Tourblanche a écrit:

Exact , même qu' a Louisbourg c' est Parc Canada , donc le gouvernement canadien , qui a fourni ( et très généreusement
) les cartouches , pour s' assurer du controle de qualité .

https://www.youtube.com/watch?v=cjwLUvfn3_U&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=19u0GHZ921I&feature=related ( remarquez le " fog of war " , quelque peu aidé par
la brume océane )

Impressionnant cette brume qui arrive soudainement tel un nuage de fumé !

Tourblanche a écrit:

C'est cette poire a poudre ( à gauche ) dont l' attache est très près du centre de gravité , et qui a avantage
a être lestée

Le fourniment de droite ne présente pas ce problème , ni les cornes à poudre des milices .

Par contre , en compétition de tir , l'usage de corne à poudre est interdit en France ,
je suppose qu'ils ont de bonnes raisons

Effectivement, il vaut mieux que celle de gauche soit lesté...
En France, pour tout ce qui touche la FFT (Fédération Française de Tir) le règlement est très stricte. Je ne fait pas de tir sportif et donc ne suis pas inscrit à la fédé, mais des frères de la côte qui y sont ou y étaient m'ont rapporté que même en tir au silex, même en étant seul sur le pas de tir, si après avoir tiré le pistolet n'est pas pile poile dans l'axe de la cible on a le droit à de sérieuses remontrances...
Quand à l'interdiction de la corne à poudre, c'est surement dû au risque d'explosion.

En ce qui concerne la fabrication de cartouche papier, deux liens intéressants :
armes-ufa.com > Tirer au 1777 aujourdhui
waterloo-reconstitution.com > Fabrication des cartouches

C'est bien notre méthode .

La brume de Louisbourg , j' en avais entendu parler , mais c' est autre chose
quand on est sur place , que les touristes et le personnel sont partis et
qu'on ne croise plus dans la ville que des gens en costumes d'époque .

http://www.pc.gc.ca/fra/lhn-nhs/ns/louisbourg/natcul.aspx

ma moman m'a interdit de jouer avec des allumettes :p