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 Cartouchière à identifier

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Lorenzo 54
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MessageSujet: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 20:10

Bonjour à tous.

J'ai récupéré cette cartouchière qui m semble être française mais qui a une particularité : un anneau qui semble rajouté (de travers) en bas à l'arrière...

Pouvez-vous m'en dire plus sur le modèle ? Quelle estimation serait cohérente pour celle-ci ?

Merci d'avance.

Cartouchière à identifier Cart111
Cartouchière à identifier Cart211
Cartouchière à identifier Cart310
Cartouchière à identifier Cart410
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 20:14

Bonsoir,
Il s'agit d'une cartouchière française pour Lebel, modèle 1903, l'anneau rajouté est je crois pour la cavalerie ou une réutilisation 1940?
Pour le prix je ne sais pas du tout, peut être 80€ mais sans aucune certitude.
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Lorenzo 54
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 21:50

Bonjour,
Une cartouchière modèle 16 modifiée 34.
La languette de fermeture a été remplacée.
Cordialement
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Lovecraft
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 22:07

Merci pour vos retours.


Lorenzo 54 a écrit:
Bonjour,
Une cartouchière modèle 16 modifiée 34.
La languette de fermeture a été remplacée.
Cordialement


Effectivement, cela a toutes les chances d'être ce modèle que je ne connaissais pas : cet anneau supplémentaire a bien une utilité ! Cartouchière à identifier 301937

Je n'avais pas non plus fait attention à la languette, merci pour la précision.

Ce modèle a-t-il pu être utilisé pendant la WW2 ? Quelle pourrait être son estimation en l'état ?
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Lorenzo 54
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 22:47

re oui utilisé durant la ww2, la modification ayant été effectuée en 1934.
https://www.reconstit.fr/cartouchierescuirarmeefrancaise/
Pour l'estimation, en l'état, environ 40/50 €
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uchronie
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 22:57

Bonjour,
la modification 34 avait pour but de rendre certaines partie de l'équipement ancien modèle utilisable avec les nouveaux équipement ( bidon 35 avec sanglons par exemple).
Pour l'estimation, même avec cette languette réparée, je serais plus généreux, autour de 60 euros.
Ce type d'équipement modifié ne court pas les rues...Mais cela reste évidemment très subjectif. Wink
Cordialement .
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 23:07

Merci Uchronie et Lorenzo. Wink

Je ne pensais pas qu'il y avait eu tant de modèles dans les années 30...

Encore une question : à partir de quand ces cartouchières mod 34 n'ont plus fait partie de l'équipement réglementaire ? Ont-elles été remplacées après l'adoption du modèle 35/37, ce qui restreindrait leur période d'utilisation ?
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 23:19

Citation :
à partir de quand ces cartouchières mod 34 n'ont plus fait partie de l'équipement réglementaire ? Ont-elles été remplacées après l'adoption du modèle 35/37, ce qui restreindrait leur période d'utilisation ?
En 40,selon les unités, on trouvait des équipements anciens modèles, des modifiés 34, des modifiés 35 et des modèles 35 et 35/37......J'aurais presque tendance à dire que les équipements "modernes" 35/37 n'étaient pas majoritaires.
Je pense même que certains anciens équipement modifiés ont encore été utilisés après 45 de façon marginale...L'armée française est très conservatrice et use les matériels jusqu'au bout..

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 23:26

Merci uchronie, j'y vois bien plus clair. Cartouchière à identifier 301937
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyMer 12 Avr 2023 - 23:50

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Crevette
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyJeu 13 Avr 2023 - 9:51

Bonjour,
pour la petite histoire, ces modifications et adoptions successives d'équipement ont été un ratage total.
Les anciens équipements modifiés 34 et 34/35 auraient été appréciés au cours de la Grande Guerre, mais 20 ans plus tard ils étaient complètement dépassés.

De plus lors de la mobilisation de septembre 1939 il fallait équiper plus d'un million d'hommes en ne comptant que les unités prioritaires: l'infanterie et le génie.
Or en mars 39, les nouveaux équipements mle 1935 et 35/37 n'avaient été fabriqués qu'en très faible quantité et le total disponible n'était que de 318 000 collections, et ce en comptabilisant aussi les équipements modifiés 34 et 34/35!

De ce fait, ces équipements modifiés 34 et 34/35 ont été attribués prioritairement aux grenadiers VB, servants d'armes collective, aux transmetteurs et ordonnances des corps de troupe d'infanterie, de dragons portés et du génie divisionnaire.
Plus tard ils ont été attribués aux pelotons de mitrailleuses, d'unités portées et à toutes les unités de cavalerie portées et combattant à pied.
Et les régiments eux-mêmes avaient été autorisés dès mars 1936 à modifier en interne leurs anciens équipements.

Les nouvelles collections mle 35 et 35/37 quant à elles ont fini par équiper la plupart des régiments d'infanterie de série A puis de série B.
Un même régiment pouvant recevoir les deux modèles indifféremment.

Et pour compléter le tout, l'infanterie a été principalement dotée des antiques cannes à pêche Lebel et Berthier M16, alors que c'est plutôt la cavalerie qui a perçu certains des rares nouveaux MAS 36, qui donc ne correspondaient généralement pas à leurs équipements Evil or Very Mad

Sources SHAT, Olivier Bellec et François Vauvillier.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyJeu 13 Avr 2023 - 10:27

Merci Crevette pour les explications. Cartouchière à identifier 475779

L'organisation logistique française n'était vraiment pas optimale à l'orée du deuxième conflit mondial, on connaît la suite...
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Amandine
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyDim 16 Avr 2023 - 17:58

Bonjour même question de ce type ,un ami m'a ramené cette cartouchière hors j'ai fais de recherches et pas grand choses surtout concernant la croix + la lettre j , des infos ?Cartouchière à identifier 20230410
Cartouchière à identifier 20230411
Cartouchière à identifier 20230412
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berkane
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyDim 16 Avr 2023 - 18:15

Bonsoir
Suisse
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Amandine
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier EmptyDim 16 Avr 2023 - 18:19

berkane a écrit:
Bonsoir
Suisse
cdt
B.

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Cartouchière à identifier   Cartouchière à identifier Empty

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