Fourreau sabre cavalerie légére Mle AN XI ??????

Bonjour à tous,
j'ai besoin d'aide,que pensez vous de ce fourreau,il différe de ceux que j'ai déja rencontré?Est ce une copie?








Laurent

Bonjour

Le plus curieux ce sont les traces de "pointe sèche". Je dirai un fourreau que l'on a tenté de modifier pour aller avec un An XI ? Une réparation sur un fourreau avec cuvette manquante et dard très usé ?

Possible fourreau de fabrication non française, Belge ? Hollande ?

Bonjour,
Merci pour cet avis,je pensais copie a cause des finitions et de l'entrée du fourreau!!
Laurent

Bonjour

Comment la cuvette est-elle fixée ? Je ne vois pas de vis.

Cordialement

Le dard m'a aussi l'air bizarre. Je pense que ce fourreau est une copie.

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour

Comment la cuvette est-elle fixée ? Je ne vois pas de vis.

Cordialement

Bonjour,
elle est soudée (moche!)
Laurent

C'est surtout une hérésie ! La cuvette doit toujours rester démontable. Voir tout de même si à proximité de l'entrée du fourreau, côté dos, il reste le trou destiné à accueillir la vis de fixation, ou la trace de ce trou qui aurait pu être bouché. A défaut, il s'agit très certainement d'une copie.

Tribunusmilitum a écrit:

C'est surtout une hérésie ! La cuvette doit toujours rester démontable. Voir tout de même si à proximité de l'entrée du fourreau, côté dos, il reste le trou destiné à accueillir la vis de fixation, ou la trace de ce trou qui aurait pu être bouché. A défaut, il s'agit très certainement d'une copie.

Re,
pas de trace de trou,je pense que la messe est dite!!
Laurent

Bonsoir, je m’étais fait la même réflexion par rapport à la vis de cuvette. Vérifiez également s’il y a présence d’une brasure sur le fourreau, je ne suis pas sûr que les copies en soient pourvues. Pour le dard, je ne suis pas certain que cela soit déterminant. Sur le mien il est assez semblable, je pense à un fourreau de remplacement plus récent que le sabre. Peut-être que les dimensions et le poids pourraient être des indices supplémentaires, même si comme vous l’avez dit la « messe » doit être certainement dite. Cordialement

Bonjour

J'avoue que je ne suis pas sur que ce soit une copie. J'ai regardé plusieurs copie actuelle pour la reconstitution, le dard est plus fruste et la vis de cuvette est souvent présente. Du coup je pense à une fourreau plus ancien ajusté pour aller avec un an XI ou sa copie.

Phyllostachys a écrit:

Bonsoir, je m’étais fait la même réflexion par rapport à la vis de cuvette. Vérifiez également s’il y a présence d’une brasure sur le fourreau, je ne suis pas sûr que les copies en soient pourvues. Pour le dard, je ne suis pas certain que cela soit déterminant. Sur le mien il est assez semblable, je pense à un fourreau de remplacement plus récent que le sabre. Peut-être que les dimensions et le poids pourraient être des indices supplémentaires, même si comme vous l’avez dit la « messe » doit être certainement dite. Cordialement

Bonjour,
ce fourreau n'est pas à moi,pour la longueur,j' ai eu cette photo:

et là une soudure que je trouve un peu grossiére!

Laurent

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

J'avoue que je ne suis pas sur que ce soit une copie. J'ai regardé plusieurs copie actuelle pour la reconstitution, le dard est plus fruste et la vis de cuvette est souvent présente. Du coup je pense à une fourreau plus ancien ajusté pour aller avec un an XI ou sa copie.

Bonjour,
du coup,je suis un peu perdu!!
Laurent

Un fourreau plus ancien ? Je n'y crois guère. Le modèle an IX est le premier sabre de cavalerie légère à fourreau de fer et il possède une cuvette fixée par deux vis ou rivets, côté tranchant et côté dos.

Bonjour

Je me suis mal exprimé, je voulais dire plus ancien qu'une copie moderne entre 1840 et 1870. Ce fourreau pouvait avoir perdu sa cuvette on lui en a refait une. Pour moi par rapport aux photos je pense le fourreau deuxième moitié du XIX ème, une impression.

Après le fourreau est seul ? comment votre connaissance l'a eu ? C'est un peu un travail de fourmis mais alors il nous faut plus d'infos.

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Je me suis mal exprimé, je voulais dire plus ancien qu'une copie moderne entre 1840 et 1870. Ce fourreau pouvait avoir perdu sa cuvette on lui en a refait une. Pour moi par rapport aux photos je pense le fourreau deuxième moitié du XIX ème, une impression.

Après le fourreau est seul ? comment votre connaissance l'a eu ? C'est un peu un travail de fourmis mais alors il nous faut plus d'infos.

Bonsoir,
encore merci à tous pour les aides qui m'ont été apportées,j'ai laissé cette piéce et n'ai pas donner suite!
Laurent

[quote="snocxuatrom"]

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Bonsoir,
encore merci à tous pour les aides qui m'ont été apportées,j'ai laissé cette piéce et n'ai pas donner suite!
Laurent

Bjr Laurent,

L'authenticité du fourreau est discutable, je pense qu'avant d'avoir une certitude, il y a d'autres questions à se poser:
- ai-je vraiment besoin d'un fourreau, pour compléter une sabre authentique?
- si oui, ai-je une chance d'en trouver un authentique? Les bons fourreaux à prix au moins égal à 40% de la valeur de l'ensemble complet sont rares,
- à défaut, puis-je me contenter momentanément d'un fourreau de repro d'un prix plus abordable?
- si oui, le fourreau que l'on me propose a-t-il des dimensions , cuvette, longueur et flèche qui sont conformes à mon sabre?
- si oui, le prix est-il raisonnable?
- si oui, et si je me décide, le vendeur acceptera-t-il de me le reprendre s'il ne convient pas malgré la concordance des mesures?
Parfois, il faut faire des compromis.
Cordialement.
Jean

Tribunusmilitum a écrit:

Un fourreau plus ancien ? Je n'y crois guère. Le modèle an IX est le premier sabre de cavalerie légère à fourreau de fer et il possède une cuvette fixée par deux vis ou rivets, côté tranchant et côté dos.

Bonjour,
Je pense qu'il voulait dire un fourreau plus ancien que le XXème siècle...
Stef

CHAPE48 a écrit:

snocxuatrom a écrit:

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Bonsoir,
encore merci à tous pour les aides qui m'ont été apportées,j'ai laissé cette piéce et n'ai pas donner suite!
Laurent

Bjr Laurent,

L'authenticité du fourreau est discutable, je pense qu'avant d'avoir une certitude, il y a d'autres questions à se poser:
- ai-je vraiment besoin d'un fourreau, pour compléter une sabre authentique?
- si oui, ai-je une chance d'en trouver un authentique? Les bons fourreaux à prix au moins égal à 40% de la valeur de l'ensemble complet sont rares,
- à défaut, puis-je me contenter momentanément d'un fourreau de repro d'un prix plus abordable?
- si oui, le fourreau que l'on me propose a-t-il des dimensions , cuvette, longueur et flèche qui sont conformes à mon sabre?
- si oui, le prix est-il raisonnable?
- si oui, et si je me décide, le vendeur acceptera-t-il de me le reprendre s'il ne convient pas malgré la concordance des mesures?
Parfois, il faut faire des compromis.
Cordialement.
Jean

Bonjour Jean,
et bien la réponse est toute simple,ayant déja quelques sabres sans fourreau et devant la difficulté à en trouver un;dans le cas présent c'était d'acquérir ce fourreau en attendant de trouver le complément.
Laurent

Bonjour à tous,
J'ai un An XI (garde Versaillles) et lame de Kligenthal, l'ensemble avec un fourreau du modèle, poinçonné du "V", et pour lequel il n'y a pas de vis de maintien de cuvette.
Qu'en pensez vous ?
merci pour vos réponses

Comment la cuvette est-elle fixée ? Avez-vous une photo ?

Merci pour ce premier contact
A priori, la cuvette semble emboitée dans l'entrée du fourreau (et donne meme l'impression d'etre solidaire du fourreau)
En Pj 2 photos

Il n'y a pas de trou côté dos ? Voir éventuellement avec une loupe si ce trou n'a pas été bouché. En tout cas, c'est étonnant. La cuvette devrait être fixée par vis ou rivet afin de rester démontable. De plus, le V ne m'inspire pas confiance : il semble gravé et non poinçonné et le fourreau a été enfoncé et gratté tout autour, comme si l'on avait voulu effacer un premier essai de marquage. Ça sent la bidouille...

Effectivement, sur la partie arriere du fourreau, à 1 cm sous la cuvette (coté anneaux)on voit ce qui pourrait ressembler à un orifice opturé

C'est rassurant. Dommage que ce fourreau, qui semble authentique, ait été bricolé.

Merci pour ces informations

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Cette arme est un sabre d'officier de cavalerie légère de type an XI. L'attribuer à un officier subalterne sous prétexte qu'il est peu ornementé me paraît excessif. Par ailleurs, ce sabre peut tout aussi bien dater de la Restauration que de l'Empire.

Il est habituel d'associer les sabres de cavalerie légère à monture de fer aux lanciers. Je n'ai jamais trouvé de mention officielle de cette attribution, mais elle est attestée en pratique. Voir ici :

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Cordialement