Ordre Saint Louis

Bonjour les amis

Je souhaite me lancer dans l’achat d’un ordre de Saint Louis mais j’ai des connaissances plutôt limitées.
Pour les poinçons je m’en sors plutôt bien entre la tête de coq et de bélier, je sais qu’il y a des modèles avec ou sans fleurs de lys, après y a t’il une taille ordonnance, une différence avec ou sans boule au bout de l’étoile ?
Merci d’avance

Bonjour

Ce lien peu aider mais attentions aux copies.

https://www.saint-louis.info/insignes-2/les-ordres-et-decorations-de-merite-sous-lancien-regime/

Bonjour

Merci pour le lien que j’ai trouvé fort intéressant mais sujet complexe.
Sais-tu si les copies sont de bonne facture ?

Bonjour
Les copies sont, pour l’instant, facilement identifiables.
Il faut surtout faire attention au ré-émaillage.
Si vous n’en voulez qu’une, évitez le modèle sans fleurs de Lys.

Bonjour

Si les copies sont facilement identifiables c’est déjà bien.
Par contre un ré-émaillage ça doit être chaud à déceler
Si je ne raconte pas de bêtises, les modèles sans fleurs de lys sont époque Louis Philippe, les dernières fabrications, donc effectivement les moins intéressantes. Je pense me diriger vers un modèle période Louis XVIII car plus ancien les prix doivent être prohibitifs.

J’en ai vu une sur un site de vente qui commence par un e et qui finit par un y poinçon tête de coq donc époque Louis XVIII, pour 1200€ c’est aussi cher que ça habituellement ?

Bonjour

Le originaux sont peu courants et surtout les descendants des titulaires les ont largement gardés. Il faut savoir que recevoir l'ordre de Saint Louis équivaut à être de fait anoblis. Ce fut aussi le cas de la LH. Une loi ancienne post empire veut que 3 membres en ligne directe ayant reçut la LH deviennent de fait chevalier.

Donc un original est très rare et les amateurs de "reliques" de la royauté sont près a mettre des fortunes sur un original.

Bonjour,
pour les copies...aucun risque....moche, pas de poinçon et en métal.
Ces ordres ne sont pas spécialement rares pour la période Restauration(1814/1830), bien moins courants pour les modeles les plus anciens (Ancien Régime/Regence avec pointes non bouletées et anneau perpendiculaire à la croix).
Allez sur ebay ...Rien de "très rare" dans cet ordre..il y en à des dizaines! Les ventes spécialisées en propose tout autant.
L'état, la taille, le ruban et l'époque détermine le prix....compter entre 600/800e pour un beau modele ordonnance Restauration, a partir de 1200€ pour un modele plus ancien.
Cordialement.

Bonjour
Le fait d'être memere de l'ordre de Saint-Louis, n'était annoblissant que sous certaines conditions. Quoiqu'il ensoit, il fallait au moins être sous-officier sous l'Ancien Régime pour l'obtenir. Ce sont donc surtout des militaires de Bonne famille ou d'ascendance noble qui furent membres.
Sous l'Anicen Régime, les croix devaient être rendues à la mort du récipiendaire. En 1792, ceux qui n'ont pas emigré ont dus rendre leur croix à l'obimition de l'ordre. C'est ainsi que les croix d'avant 1792 sont relativement plus rares que celles de la Restauration. La plupart étaient des fabrications privées, souvent de taille réduite, gardées par la famille.
Les pointes pommetées ne sont pas un critère de datation pour les croix de Saint-Louis ; c'est une confusion avec les premiers types de LH. Vous trouverez des Ancien Régime avec "boules" et des Restauration sans.


Taille d'ordonnace est un abus de langage, puisqu'aucune ordonnance n'a précisé la taille. La taille "normale" varie selon le fabricant et la bourse du récipiendaire, de 35 à 42 mm, 37 mm en général après 1814.

Attention au ruban, la soie est fragile et beaucoup de collectionneur ont cru bon de mettre un ruban en rayonne (faut pas). Un beau ruban à bouffette fait de 150 à 250 €, cela contribue à la valeur de l'ensemble. Le système d'attache changera aussi le prix.

Bonne collection,
Pascal

Bonjour 

Je confirme pour le ruban ,
un modele restauration poinconné tete de coq a gauche


Bien cordialement 
Luc

Bonjour
PGYS7 a tout bien dit.
Les croix étaient rendues au décès de titulaires et parfois redonnées aux nouveaux entrants.
Pour illustré les propos : une croix restauration non pommetée à droite.
A gauche un ruban rayé de blanc (Donné pour un acte de bravoure ou plus simplement pour le différencier de celui de la Légion d’honneur).

hello
c'est une belle décoration qui m'a bien souvent fait rever mais c'est pas a portée de ma bourse hélas a moins de commettre un hold up

Bonjour
Avant de rebondir sur le ruban pour action de bravoure, je réponds à la question initiale.

La datation des croix de l’ordre de Saint-Louis se fait par leur forme et style. Les seuls pièges sont les croix apparues à la fin du règne de Louis XVI, dont les fabricants ont repris les coins en 1814, à la restauration de l’ordre en France ; seul le poinçon permet de les distinguer.
Pas de datation selon les pointes pommetées.
Pas de datation selon la devise des centres mais :
- émaux champlevés et rivetés,
- émaux champlevés avec un cylindre soudé sous le centre, inséré dans le cylindre central et tenu par une goupille,
- centres en plusieurs parties fixés de la manière précédente,
- enfin centres en plusieurs parties fixés grâce une patte tenue dans une cire.

En 1830, Louis Philippe interdit le port des lys en France. Le port des port des croix n’est autorisé que s’ils sont enlevés (ou mutilés).

Les budgets, selon moi (bien acheté). Selon l’état et ruban d’époque, évidement.
Création, 2 à 4000 €
Régences, 1000 à 2000 €
Louis XV, 1000 à 2000 € selon la taille, car on ne voit presque que des réductions faites à titre privé.
Transition, 600 à 1200 €
Louis XVI, 800 à 1200 €
Constitutionnelles, 600 à 1000 € (plus fines, reprises en 1814)
Restauration, 600 à 1000 € (selon le ruban)
Modifiées Monarchie de Juillet 400 à 600 €

On peut trouver de belles choses à 150 € : réductions, miniatures, gobelet à inclusion vitro-cérame. C’est déjà agréable sans grever la fin de mois.

A propos du ruban pour action de bravoure. Le texte d’ordonnance indique « un ruban couleur de feu, bordé et liseré de la forme », rien d’autre ! De quelle couleur sont la bordure et le liseré ?
Je n’ai trouvé aucun portrait représentant un tel ruban. Il est souvent confondu avec les rubans mixtes de la Restauration, avec liseré blanc pour séparer StL de LH ou bordé de blanc pour la Décoration du Lys.
Pourriez-vous ainsi me donner votre avis sur le ruban trouvé sur une croix Restauration, qui est liseré de blanc à dextre et bordé de blanc à senestre, s’il vous plaît ?  
Bien cordialement,
Pascal

Bonsoir,
Je possède un portrait de lieutenant-colonel, époque Restauration, avec un ORMSL dont la bouffette est traversée à l'horizontale d'un trait blanc. Portrait visible sur le forum : LIEN

Bonjour
c'est un beau portrait. (Je pensais que la boucle d'oreille se faisait dans la Royale ; visiblement, il n'y avait pas que les Marins)
Le liseré blanc central représenterait la Décoration du Lys. On trouve aussi des liserés noirs centraux, séparant StL et LH.

Bonsoir pgys7,
La boucle d'oreille était commune dans l'armée au début du XIXème siècle. De nombreux témoignages rapportent cette pratique dans la garde Impériale notamment mais de nombreux portraits la montre portée par des militaires hors-Garde.

Elle pouvait notamment servir, en dernier recours, comme monnaie (anneau en argent).

Sur mon portrait, pourquoi ce lieutenant-colonel aurait une référence à la médaille du lys sur son ORMSL alors qu'il porte la médaille du lys juste à côté ?

Bonsoir
Tout simplement, parce qu'au "quotidien", il ne portait que sa croix de Saint-Louis avec le ruban mixte Saint-Louis /Lys/Légion d'Honneur.
Sous la Restauration, la couleur feu du ruban de Saint-Louis disparait et est pratiquement la même que celle de la Légion d'Honneur (comme l'illustrent rappel et barrette précédemment postées).
On peut donc en conclure que pour cet officier, l'ordre de Saint-Louis prévalait (comme le montre aussi sa position à dextre). Il était vraisemblablement plus Royaliste que Bonapartiste.