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 Document officiel chancellerie III Reich

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MessageSujet: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyLun 9 Jan 2023 - 18:28

Bonsoir qui pourrait me renseigner sur le récipiendaire de ce document et éventuellement me dire qui était le signataire?
Si une petite évaluation était possible cela m'aiderait
Merci d'avance
Pierre
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Document officiel chancellerie III Reich  Doc_ch11
Document officiel chancellerie III Reich  Doc_ch12
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMar 10 Jan 2023 - 20:00

Bonsoir personne n'a une idée??
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMar 10 Jan 2023 - 20:15

Marrant de reproduire la signature lors de la traduction. 

Aucune idée du signataire...
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMer 11 Jan 2023 - 22:27

bonsoir,

intéressant document.
je ne suis pas arrivé à lire la traduction mais il s'agit certainement d'une récompense pour un pilote.
la signature de Hitler est un tampon comme c'était le cas pour ce type de document.
ce genre de document devrait partir au alentour de 300/400€ à mon avis.
mais tout dépend de sa rareté.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMer 11 Jan 2023 - 22:43

bonjour,

cela n'a rien voir avec un pilote c'est un document de promotion pour un ingénieur anciennement technicien dans l'armée de l'air ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMer 11 Jan 2023 - 22:43

miliww a écrit:
bonjour,

cela n'a rien a voir avec un pilote c'est un document de promotion pour un ingénieur anciennement technicien dans l'armée de l'air ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 7:39

Bonjour merci pour vos pistes ce qui serait intéressant de savoir c'est qui est le reichminister de l'armée de l'air en 1940
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 9:09

hello

mets le sur waf si tu as un compte sinon je peux le faire, tu auras la réponse rapidement je pense.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 10:23

Merci je n'ai pas de compte mais si tu peux le faire ce serait super
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:23

c'est fait et le signataire est le Generaloberst Günter Rüdel

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_R%C3%BCdel

Document officiel chancellerie III Reich  2682081030103326p
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 13:55

Merci beaucoup signature officielle assez prestigieuse du coup.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyJeu 12 Jan 2023 - 14:23

clairement Very Happy
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyVen 13 Jan 2023 - 9:33

Merci pour ton aide précieuse, du coup y a t'il un impact sur la valeur de ce document? Les estimations sont possibles sur le WAF??
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyVen 13 Jan 2023 - 9:47

sigmundlefêlé a écrit:
Merci pour ton aide précieuse, du coup y a t'il un impact sur la valeur de ce document? Les estimations sont possibles sur le WAF??

Les estimations sont assez rares sur ce forum, je n'ai jamais trop su pourquoi.

Greg.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyVen 13 Jan 2023 - 12:53

bonjour,

bon je reconnais m'être bien planté dans mon avis initial.

ce document es assurément intéressant.

c'est typiquement le genre d'objet vendu chez Hermann Historica.

le must aurait été qu'il soit parent avec Hans-Ulrich Rudel.

malheureusement je ne pense pas.

cordialement,

Fred





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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyVen 13 Jan 2023 - 19:11

Merci du coup quelle serait la somme la plus juste?
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptySam 14 Jan 2023 - 11:02

bonjour,

je reste sur mon estimation première de 300/400€.

je joins le lien vers Weitze militaria pour comparaison

ce site vends pas mal de documents.

https://www.weitze.fr/militaria/Urkunden_Besitzzeugnisse_Dokumente_Unterschriften.html

cordialement,

Fred

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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptySam 14 Jan 2023 - 14:15

Hello,

Je pense que payer plus de 150€ pour ce document serait surpayer.
Ce type de diplôme de nomination est somme toute assez courant, et ici même si le signataire est identifié et son parcours connu, ce n'est pas spécialement une signature qui "déchaînerait les foules".

Ce n'est pas un ministre vu que la signature est fait "au nom" du ministre (d'où le fait que ce soit Rüdel).


Sauf erreur de ma part, je ne vois pas le rapport avec la chancellerie par contre ?
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptySam 14 Jan 2023 - 14:50

Klaus Von Othioten a écrit:
Hello,

Je pense que payer plus de 150€ pour ce document serait surpayer.
Ce type de diplôme de nomination est somme toute assez courant, et ici même si le signataire est identifié et son parcours connu, ce n'est pas spécialement une signature qui "déchaînerait les foules".

Ce n'est pas un ministre vu que la signature est fait "au nom" du ministre (d'où le fait que ce soit Rüdel).


Sauf erreur de ma part, je ne vois pas le rapport avec la chancellerie par contre ?

Assez d'accord avec Klaus.
Le général en question fait surtout sa carrière dans l'entre-guerre. Il n'a aucun poste "de combat" et passe pas mal de temps dans la réserve pendant la WWII. J'ai vu des documents identiques partir pour des sommes supérieures à 200, mais signés par des personnalités ou des figures importantes.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptySam 14 Jan 2023 - 16:40

Merci effectivement ce n'est pas chancellerie mais führerhauptquartier petite erreur au moment de la rédaction, niveau valeur il me semble que la signature et le fait que le document soit dans sa chemise d'origine apporte une plus value, sur leur net je ne vois pas beaucoup de documents ayant conservé la leur. Le rang auquel est nommé le récipiendaire est assez prestigieux de surcroit.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMar 7 Fév 2023 - 7:58

Bonjour,
Je rejoins l’avis de Klaus et Manstein
Ces Ernennungsurkunde ne sont pas particulièrement rares.
Le document et la chemise ont été pliés et les coins sont abîmés aussi
Pour la valeur 150-180€ entre collectionneurs me paraît réaliste
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMar 7 Fév 2023 - 8:04

Bonjour il s'en vend des plus abimés pour plus cher sur les sites pros mais ce sont des pros me direz vous.
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MessageSujet: Re: Document officiel chancellerie III Reich    Document officiel chancellerie III Reich  EmptyMar 7 Fév 2023 - 9:05

Oui exactement ! Helmut n’est pas le moins cher non plus… Et les documents de promotion que l’on voit à plus de 300€ chez les marchands ne se vendent pas ou alors après plusieurs années
Cela dit c’est un document qui présente bien avec l’aigle sur la Mappe
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