le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

 

 Corps Royal d'Artillerie

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Ps09
Général d'Armée
Général d'Armée
Ps09


Nombre de messages : 1575
Age : 64
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyMer 13 Juil 2022 - 11:42


Bonjour,

Voici un extrait d'un tableau de notre collection qui représente les différents stades de la manipulation d'un canon - du chargement au tir en passant par le nettoyage du canon,Corps Royal d'Artillerie Img_2722

Je me demande si ce tableau montre bien des artilleurs français. Ils portent un sabre dans un ceinturon qui est porté en sautoir. Les anses des canons semblent bien être des dauphins.
D'autres représentations montrent un uniforme similaire: veste bleue, pantalon rouge.
Qu'en pensez vous?
Cordialement. Ps09
Corps Royal d'Artillerie Img_0969
Corps Royal d'Artillerie Img_2437
Corps Royal d'Artillerie Photo100
Revenir en haut Aller en bas
Chevert
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 258
Localisation : Isère
Thème de collection : Guerre de Sept Ans
Date d'inscription : 04/04/2017

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyLun 25 Juil 2022 - 13:17

Bonjour,
Quelques réflexions sur ces deux tableaux.

Le premier tableau semble de la fin du 18e début 19e siècle.
La pièce en service malgré une bouche de canon de gros diamètre parait être de petit calibre vu la taille des roues ; une pièce régimentaire ou une pièce de 1 ou 3 livres ?
La tenue habit bleu veste, parement , revers collet veste et culotte rouge, guêtres noires.
L’élément le plus original est la cocarde blanche à centre rouge, surmontée d’un petit plumet noir et blanc à la pointe.
Sabre porté à la grenadière.

Peut être français, mais pas forcément ; hollandais/batave… ??


Second tableau, ici ce sont bien des soldats français.
Une scène de siège avec des soldats au repos, d’autres actifs devant une ville assiégée.
Ce type de représentation en particulier les attitudes des soldats est dans le style du manuscrit dit de 1757 dont les planches sont sorties de l’atelier de Parrocel entre 1746 et 1757 ou celui des gouaches et huiles de Le Paon.
On voit deux soldats d’infanterie assis "décontractés" en habit blanc sans revers, veste, collet et parements et retroussis bleus, boutons jaunes ? bonnet de service à la dragonne, guêtres blanches. La culotte de couleur distinctive bleue est non règlementaire sans être exceptionnelle. L’absence de poches ne permet pas de déterminer un régiment précis.

Un artilleur tenant un fusil dont on se demande ce qu’il fait.

Un autre artilleur ayant quitté son habit, en veste, penché sur un tonneau ouvert. Détail amusant on lui voit bien le blanc de la chemise dans le haut de la culotte qui correspond à l’ouverture en soufflet de l’arrière de la culotte où un laçage permet de faire tenir la culotte, il n’y a pas de ceinture !
Il faut noter qu’il y avait peu de caisses à usage militaires quadrangulaires comme on les connait, la plupart des objets destinés à l’armée étaient entonnés, c’est-à-dire mis en tonneaux : cordages, outils des mineurs, harnais de chevaux, etc.

Autre chose intéressante l’affut de canon au second plan est rouge. Les effets de l’artillerie ont été jusque ... vers le milieu du 18e peint en rouge brique comme ceux de l’intendance. Il y a surement une date, une instruction pour le passage au bleu pour distinguer les équipages et pièces du service de l’artillerie, mais je n’ai jamais trouvé trace de ce texte probablement entre 1720 et 1750 ce qui est très large, mais on trouve des représentations contemporaines de pièces d'artillerie peintes en rouge ou en bleu durant cette période ( de transition ?).

Merci du partage.
Jean-Louis
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Général d'Armée
Général d'Armée
Ps09


Nombre de messages : 1575
Age : 64
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyLun 25 Juil 2022 - 18:32

Bonjour,

Merci pour votre analyse et aide précieuse.
Voilà le tableau en entier avec les reflets dus aux vitrines
Corps Royal d'Artillerie Img_2723

Concernant l'outil que porte ce soldat je pense qu'il peut s'agir d'une lanterne avec laquelle il est en train de prélever de la mitraille dans le baril. La qualité de l'image est assez médiocre.
Corps Royal d'Artillerie Img_3718
Corps Royal d'Artillerie Img_3717

Concernant la couleur des affuts j'ai plusieurs modèles d'artillerie et j'en connais en collection qui ont des roues et essieux rouges avec les flasques en bleu (souvent viré au vert foncé). Ceci concerne les modèles du XVIIè siècle et du sytème Vallière. Tout cela reste un mystère.
Bien cordialement. Ps09
Corps Royal d'Artillerie Dsc00810
Revenir en haut Aller en bas
Chevert
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 258
Localisation : Isère
Thème de collection : Guerre de Sept Ans
Date d'inscription : 04/04/2017

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyLun 25 Juil 2022 - 22:13

Bonsoir,

Tir à la mitraille ? Possible, mais non
Il est tout à fait possible que l’artilleur en veste se penche sur le tonneau pour attraper une gargousse de mitraille pour la placer dans la lanterne que tient le second artilleur.
Les gargousses de mitraille sont des sachets fait soit de toile ou de parchemin pour contenir de la mitraille "vieux fer comme des têtes de clou et autres menues ferrailles qui servent à charger les canons".
On fait aussi des cartouches (boites) de mitrailles avec des feuilles de fer banc quand on veut qu’elles ne se dispersent pas trop vite.

Non parce qu’à priori c’est un siège et que l’on utilise la mitraille pour tirer sur une troupe qui s'avance sur un champ de bataille et qui se trouve à moins de 600 pieds (200 mètres).
La position du tube du canon est alors horizontale position que l’on appelle aussi de but en blanc.

Bien que l'usage de cette expression ait disparue de nos jours, la mitraille veut déjà dire au 18e siècle la menue monnaie comme les doubles liards, deniers et autres semblables espèces de billons.

L'adoption de cette couleur bleu par l'artillerie reste un mystère.

A propos du premier tableau, on retrouve toujours le même plumet au chapeau des autres artilleurs.

Cordialement,
Chevert
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Général d'Armée
Général d'Armée
Ps09


Nombre de messages : 1575
Age : 64
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyMar 26 Juil 2022 - 15:01

Bonjour Chevert,

Vous avez une vue bien plus différenciée que moi, vous mettez les choses dans le contexte historique alors que moi je ne fais qu'observer.

Votre rigueur scientifique vous honore. Merci pour toutes ces remarques
Bien cordialement. Ps09
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2018
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyMer 27 Juil 2022 - 2:10

Bonjour,
encore de très beaux tableaux !
Concernant le second, je pense que les soldats qui se reposent en premier plan sont de Poitou infanterie et que la scène se déroule pendant la guerre de succession d'Autriche. Peut-être en Bohème ou en Bavière vers 1741/43, ce régiment ayant été transféré à l'armée des Alpes en 1744.
Corps Royal d'Artillerie 88091
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2018
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptyVen 29 Juil 2022 - 22:47

Corps Royal d'Artillerie La9r

Corps Royal d'Artillerie 7rat

comme on le voit sur le soldat de gauche dans le tableau, le col est bleu , la cravate  est bien noire, poches en long, mais on dirait qu'il n'y a que quatre boutons...
Corps Royal d'Artillerie 88091
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Général d'Armée
Général d'Armée
Ps09


Nombre de messages : 1575
Age : 64
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptySam 30 Juil 2022 - 9:15


Bonjour,

Merci pour cette recherche.
Ps09
Revenir en haut Aller en bas
cerundolo
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 131
Age : 57
Localisation : Chatham (G-B)
Thème de collection : ww1/ww2
Date d'inscription : 12/08/2022

Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie EmptySam 24 Sep 2022 - 6:55

bonjour
merci pour le partage
félicitation vous avez un beau tableau, et les représentation hyper détailler sont magnifique
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Corps Royal d'Artillerie Empty
MessageSujet: Re: Corps Royal d'Artillerie   Corps Royal d'Artillerie Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Corps Royal d'Artillerie
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Royal Corps of Signals britannique
» "Royal Engineers corps" Cap badge
» Corps Royal de la Marine 1780
» Royal Artillery and Tank Corps.
»  Royal Canadian Ordnance Corps (RCOC)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Matériels, tenues-
Sauter vers: