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 Carabine USM1 avec tenon de baïonnette

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Olivier SAS
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MessageSujet: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 19:08

Bonsoir,

D'après certaines infos, la carabine USM1 avec tenon de baïonnette serait fabriquée à partir de mai 1944,
et utilisée à la fin de la bataille des Ardennes.

Pourriez vous corroborer ces dires, et auriez vous des photos qui confirmerait donc son adoption fin 1944 en Europe ?

J'ai un peu de doc dans le Pacifique, et après avoir consulté pas mal de photos, impossible de certifier son utilisation dans ce théâtre d'opérations en 1945 !



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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 19:35

Bonjour
le premier contrat de M4 est de juin 44 chez imperial
il y des photos début 45 OPERATION VARSITY , mais pour le tenon baïonnette ?
Cdl
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Olivier SAS
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 20:11

Oliv 78 a écrit:
Bonjour
le premier contrat de M4 est de juin 44 chez imperial
il y des photos début 45 OPERATION VARSITY , mais pour le tenon baïonnette ?
Cdl

Bonsoir,

Comme on en apprend tous les jours,
vous voulez dire que la baïonnette M4 est spécifiquement fabriquée pour l'adapter sur la carabine USM1 ?
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 20:23

Bonjour
oui évolution du poignard M3
Cdl
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 20:46

d'accord,
merci.
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 21:01

Bonjour,

Il y a bien cette photo hyper-connues qui montre un para portant une baïonnette M4. Cela ne répond pas à la question de savoir si des carabines M1 avec tenon de baïonnette ont été fournies sur le front de l'Ouest avant la fin du conflit.


Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  M4_210Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  M412


et celle-ci en Italie en avril 45


Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  10th_m10


Dernière édition par GS.59 le Lun 28 Fév 2022 - 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 21:04

GS.59 a écrit:
Bonjour,

Il y a bien cette photo hyper-connues qui montre un para portant une baïonnette M4. Cela ne répond pas à la question de savoir si des carabines M1 avec tenon de baïonnette ont été fournies sur le front de l'Ouest avant la fin du conflit.


Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  M411

mars 45 opération VARSITY
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 21:23

Merci à tous les deux.

Donc utilisation de la baïonnette M4 comme nous pouvons le constater avec ce Para en mars 45.

Malheureusement, je n'ai pas de doc sur cette opération. Je vais voir sur le net si des fois...



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Olivier SAS
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 21:49

De toute façon, il faudra chercher ailleurs que dans les troupes aéroportées.
Une USM1A1 avec tenon, jamais vu !
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 22:38

Bonsoir,
Il y a eu des USM1A1 avec tenon.
Pour celle-ci, issue de "Aucune bête au monde", elle en présente bien un.
Pour la date de fabrication ?
Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  Car_us11
Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  Car_us10
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 23:22

Bonsoir,
je parlais évidemment pour la période seconde guerre,
même si j’ignorais l’adaptation du tenon sur la M1A1 après guerre.
C’est bien pour ma culture personnelle et je vous remercie du partage, mais nous connaissons déjà l’emploi de la version tardive de la M1 en Indo ou Algérie.
Reste à prouver son utilisation pendant le second conflit…

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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyLun 28 Fév 2022 - 23:31

Je comprends mieux !
Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 7:43

Olivier SAS a écrit:
Merci à tous les deux.

Donc utilisation de la baïonnette M4 comme nous pouvons le constater avec ce Para en mars 45.

Malheureusement, je n'ai pas de doc sur cette opération. Je vais voir sur le net si des fois...




Re, le soldat en tenue de montagne est de la 10e division de montagne US.
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 7:50

Bonjour,

Puisque nous parlons également de l'après-guerre et du tenon baïonnette, n'oublions pas la rare baïonnette des FUMACO, les fusiliers marins commando de marine,  faite sur la base d'une dague Super Nogent spécialement pour la carabine USM1.
J'en avais une belle déjà présentée ici je crois. Voici une photo trouvée sur le Net pour illustrer:

Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  Fumaco10
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 11:05

Bonjour
Le montage du tenon de bayonette à pu être fait par la France
Tout comme l’ajout de la hausse micrométrique
Suite à réparation ou mise à niveau des usm1a1
La fin de production des m1a1 correspond à la période d’adoption du tenon de bayonette
Ce qui rend quasi nul la possibilité d’un assemblage chez inland en WW2
Cdl
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 11:37

Bonjour,
Il existent quelques rares photos datant le l'été 1945 prises dans le Pacifique. Sur l'un d'entre elles, l'on voit un GI de dos, entrain de surveiller une Superfortress B29 qui a effectué un amérissage d'urgence et qui c'est échouée tout près d'une plage. L'embouchoir avec tenon de la baïonnette USM4 est bien visible sur la photo.
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 11:50

Bonjour,
Il y a ces deux photos prises durant l'été 1945 dans le Pacifique :
Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  37380010
Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  57912810
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 13:25

Bonjour,

La carabine USM1 avec son tenon de baïonnette a été utilisé dans le Pacifique.
La baïonnette USM4 a bien été utilisée en Europe avant la fin de la guerre.

Il ne reste plus qu'à vérifier si on voit le tenon baïonnette en Europe avant la fin de la guerre. Je crois qu'il existe une photo d'un SAS en Hollande mais ça n'est pas gagné pour la retrouver.
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 19:47

GRINCHEUX a écrit:
Bonjour,
Il existent quelques rares photos datant le l'été 1945 prises dans le Pacifique. Sur l'un d'entre elles, l'on voit un GI de dos, entrain de surveiller une Superfortress B29 qui a effectué un amérissage d'urgence et qui c'est échouée tout près d'une plage. L'embouchoir avec tenon de la baïonnette USM4 est bien visible sur la photo.
Amicalement,
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Bonsoir,

Merci pour ces photos,
je savais bien qu'on avait plus de chance de trouver quelques clichés coté Pacifique !
Cependant, l'utilisation de la M1 avec tenon de baïonnette a du être très modéré.
Malgré sa puissance de feu, la carabine USM1 était prisée par les Marines compte tenu de sa légèreté et sa maniabilité, il existe donc énormément de photos de son utilisation et quasiment tout le temps dans sa première version : visée en équerre et grenadière du premier type...

Effectivement, reste maintenant à prouver son utilisation en Europe !

J'ai trouvé cette photo,
mais c'est un bricolage et pour cause, cette photo est prise au moment de la conquête des Mariannes juin-aout 1944 opération sur Tinian !
Cette baïonnette ou ce poignard serait fixé sur le lance-grenades M8 ???

Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  Img_e810
Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  Img_8110
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 19:49

baïonnette de Garand !
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMar 1 Mar 2022 - 20:16

Oliv 78 a écrit:
baïonnette de Garand !

Bravo !
Preuve que l'oubli du tenon lors de la fabrication de la M1 était préjudiciable pour les combattants !!?
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMer 2 Mar 2022 - 8:42

Oliv 78 a écrit:
baïonnette de Garand !

A la vue du pommeau de cette baïonnette, il s'agit bel et bien d'une M1 Garand.
Grincheux
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptyMer 2 Mar 2022 - 9:56

Bonjour,
pour info, cette photo est issue de l'album mémorial écrit par Charles Trang : Les MARINES "DANS L'ENFER DU PACIFIQUE" aux éditions Heimdal.


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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptySam 12 Mar 2022 - 1:39

Bonsoir,

Pour avoir longtemps fouillé en Moselle, Vosges, Alsace et Ardennes sur batailles fin 1944 et 45, jamais trouvé d'USM1 avec tenon de baïonnette, ni vu dans collection terrain. Les seules vues sont en anachronisme dans de nombreux films.
La production des USM4 ayant immédiatement succédé aux USM3, il se peut que des M4 aient été en dotation avant la M1 avec tenon.
Pour les M1A1, le tenon est du reconditionnement.
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MessageSujet: Re: Carabine USM1 avec tenon de baïonnette    Carabine USM1 avec tenon de baïonnette  EmptySam 12 Mar 2022 - 9:34

GMCollection a écrit:
Bonsoir,

Pour avoir longtemps fouillé en Moselle, Vosges, Alsace et Ardennes sur batailles fin 1944 et 45, jamais trouvé d'USM1 avec tenon de baïonnette, ni vu dans collection terrain. Les seules vues sont en anachronisme dans de nombreux films.
La production des USM4 ayant immédiatement succédé aux USM3, il se peut que des M4 aient été en dotation avant la M1 avec tenon.
Pour les M1A1, le tenon est du reconditionnement.

Bonjour,

Merci pour ces informations.
Pour les raisons déjà évoquées, et vu la nature du terrain ainsi que le prolongement du conflit,
on peut certainement affirmer que l'utilisation de la M1 a été plus importante sur le théâtre du Pacifique; cela explique à mes yeux l'apparition de photos de la carabine USM1 avec tenon de baïonnette plutôt de ce coté du front...



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