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 Les Baïonnettes Garand (COMPLET)

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45acp
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 3 Oct 2015 - 19:16

En tout cas merci pour tes réponses.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 3 Oct 2015 - 20:35

Bonsoir,

photo intéressante, mais j'en connais bien d'autres.... Ce n'est pas la Navy mais le US Marine corps qui était équipé des baïonnettes longues, et c'est un US Marine que l'on voit sur cette photo hyper publiée.
Mais sur cette photo on ne peut pas dire s'il s'agit d'une "model 1905" ou d'une "M1905" (fabrication 1942/43, le M remplaçant alors le terme "model" dans la nomenclature US)ni même s'il s'agit d'une model 1905 si elle a des plaquettes bois d'origine ou des plaquettes plastique.
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45acp
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Dim 11 Oct 2015 - 16:53

Bonjour,

Trouvée ce matin en bourse: Une PAL de 1942 sans fourreau mais dans son jus. Les plaquettes sont "home made" à mon avis mais pour 20 € j'allais pas faire le difficile.









J'ai laissé filer une Oneida Limted avec son fourreau M7 à 120 €....
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Dim 11 Oct 2015 - 17:16

Bonjour, tu peux toujours trouver des plaquettes plastique sur E.Bay
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Dim 11 Oct 2015 - 17:19

Ce ne sont certainement pas des plaquettes bois d'origine qui étaient toutes en noyer d'Amérique et parfaitement ajustées. Là il me semble qu'il s'agisse de chêne et la vis que l'on voit saillir de la rosette est trop fine ou la rosette trop large....
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45acp
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 31 Oct 2015 - 18:22

Bonsoir,

Tout juste arrivée.

Une PAL de 1943 recoupée par American Forks and Hoe :









bounce bounce
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 31 Oct 2015 - 18:26

Bonsoir,

Une belle M1942 recoupée avec un joli fourreau M7 Beckwith & Victory Plastics

Belle rentrée j'adore les modèles PAL

A+

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patus79
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 31 Oct 2015 - 18:58

bonsoir
tres belle pal ,j espere en rentrer une un jour,voici mes 2 rentrees recentes







voila en esperant qu elles vous plaisent
bonne soiree
patrick
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45acp
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Sam 31 Oct 2015 - 19:01

J'adore la Springfield avec la coupe "Bowie" ! I love you
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 18:31

Salut,

Il serait bon de rectifier le tir sur la page 1.

Tu dis Arthur que sur les baïonnettes M1 la date a disparu. Faux les premières fabrications de M1 sont datées de 1943. Les suivantes n'ont plus de dates effectivement

A+

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 18:53

Des baïonnettes M1 datées de 1942 je pense que tu fais erreur.

La M1 n'apparait qu'en 1943

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 19:09

Je réitère la M1 est fabriquée à compter de 1943.

Regarde sur la bonne page de ton site

http://www.dday-overlord.com/m1_bayonet.htm
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 19:39

<<<<
et il n'y a pas de baïonnette M1942 dans la nomenclature US, le préfixe M est suivi d'une ou deux lettres, jamais d'une date. le la première baïonnette a recevoir ce préfixe est justement la M1 qu'elle soit 1905 raccourcie ou de fabrication neuve elle est dans les deux cas une M1

En fait la baïonnette longue qu'elle soit datée de 1906 ou de 1942 ou 43 ne s'appelle pour les américains que "sword bayonet model 1905"....
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 20:20

A mon avis tu te trompes. Les US n'ont produit la M1 qu'en 1943 et ça c'est une certitude. D'ailleurs le modèle M1905E1 n'est standardisé qu'en mars 1943.

Pour les appelations le livre III de MH COLE ouvrage référence aux USA,  traite pourtant bien des modèles M1905, M1917, M1942, M1905E1 et M1.

A+

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 20:26

Barbare a écrit:
A mon avis tu te trompes. Les US n'ont produit la M1 qu'en 1943 et ça c'est une certitude. D'ailleurs le modèle M1905E1 n'est standardisé qu'en mars 1943.

Pour les appelations le livre III de MH COLE ouvrage référence aux USA,  traite pourtant bien des modèles M1905, M1917, M1942, M1905E1 et M1.

A+

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Il arrive aussi à Cole de se planter!!!!
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Lun 9 Nov 2015 - 21:56

Effectivement le M1905 est le seul référencé au QMC mais il faut bien faire une différence commerciale.
Le M1905E1 est le modèle qui amène à la transition vers le modèle M1

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 8:46

Le M1905E1 n'est pas un "modèle" à strictement parler ce n'est qu'une arme d'essais  qui dès l'adoption officielle du modèle a pris le nom de M1 que ce soit en fabrication neuve ou en model of 1905 ou M1905 (post 1942) recoupé.



Dernière édition par curly red ryder le Mar 10 Nov 2015 - 20:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 9:10

Salut,

Tu m'apprends une chose mais si tu as des sources sûres.

Peut-être pourrais-tu nous en faire profiter Wink
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 10:04

Salut Arthur,

Pour moi cette baïonnette est une copie.

Regarde le marquage celle du haut... Je l'ai comparé au marquage d'un modèle 1905 de la même date celle du bas





Je reste perplexe

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 12:06

Il serait peut être temps de mettre au clair cette nomenclature US. Iln'y a pas et n'y a jamais eu de "modèle 1942".

La baïonnette s'appelle "sword-bayonet model of 1905" . Le changement de nomenclature a été adopté le 3 juillet 1925 et diffusé aux différentes branches des services par courriers du 18 aout 1925.
A partir de cette date il est théoriquement donné aux baïonnettes le nom de "bayonet, M1905" (puisque c'est un modèle déjà existant et pas un nouveau modèle) et "bayonet, M1917" pour la même raison. Mais il semble que ces noms ne seront données aux "vieilles baïonnettes" qu'à partir de l'année fiscale 1942 pour les "nouvelles fabrications" des 1905 en 42/43 et de 1960 pour les "nouvelles fabrications de 1917", les baïonnettes déjà en service conservant leurs noms d'origine. Les fourreaux anciens conserveront leurs noms et seuls les nouveaux en toile plastifiée prendront le nom de scabbard, M3, mais celui de la 1917 prendra le nom de M1917 puisqu'adopté en avril 1924 pour "toutes les baïonnettes utilisées en temps de guerre" (modèles 1905 et 1914).

La baïonnette Johnson prendra le nom de Johnson bayonet model of 1941, ce qui est logique puisqu'elle n'a pas été officiellement adoptée par les forces armées US.

La "bayonet, M1E1" (la virgule est importante et fait partie de l'appellation officielle) est le prototype pour les premiers essais (en corps de troupes): M pour "model" 1 indiquant que c'est le premier modèle mis au point, E pour expérimental et 1 pour première version de ce modèle expérimental.

Quand le modèle définitif a été adopté il a pris le nom de "bayonet, M1"(la virgule est importante et fait partie de l'appellation officielle) et quand la décision de raccourcir les anciennes 1905 (sword-bayonet model of 1905 puis pour les fabrications 1942 et 43 "bayonet, M1905" - donc pas de modèle nouveau seulement l'utilisation de la nouvelle dénomination de TOUS les matériels US) cette baïonnette a aussi pris le nom de "bayonet, M1" puisqu'elle ne diffère pas de la fabrication neuve.

la "bayonet,M1905E1" a été standardisée en février 43 et approuvée en mars 1943, donc il n'y pas de possibilité de fabrication avant ces dates.

La "bayonet, M1" de fabrication neuve peut se trouver datée de 1942 pour une bonne raison qu'ignorent le plus souvent les collectionneurs. L'armée US utilise la notion d'année fiscale, qui, sauf erreur de ma part, va de juin à juin, donc des fabrications d'avril ou mai 1943 seront logiquement datées de 1942 puisqu'il s'agit de l'année fiscale 1943 et pas d'une fabrication pendant l'année "normale " 1942 (janvier à décembre 1942).

Peut être ce petit rappel vous sera t'il utile et vous évitera de rapporter encore et toujours les bourdes qui trainent sur de nombreux forums et que l'on entent tout le temps lors des BAM.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 12:44

Bonjour,

Ça ne me dit pas de ce que tu penses de la baïonnette M1 de 1942 présentée ci dessus.

Si tu as des images de baïonnette M1 et non M1E1 datées de 1942 je suis preneur.

Merci
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Manstein
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (COMPLET)   Mar 10 Nov 2015 - 20:04

Bonjour
Poste nettoyé. Il est tout a fait possible sur ce poste d'identifier et d'aller plus loin que la simple visualisation d'un objet. Vous pouvez bien sûr débattre de l'authenticité ou non d'un objet.
Je vous laisse revenir au sujet.

Jordan
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