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 Les Baïonnettes Garand

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Lun 25 Avr 2011 - 20:07


Salut à tous,

Pour info, le 13 février, sur cette même page 6, j'ai posté une Garand M1 raccourcie, dont la pointe est taillée de la même manière, avec un contre-tranchant affuté.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 7:03

Tapirm72 a écrit:

Salut à tous,

Pour info, le 13 février, sur cette même page 6, j'ai posté une Garand M1 raccourcie, dont la pointe est taillée de la même manière, avec un contre-tranchant affuté.

Bonjour Johnny

Je crois que c'est affûtage n'est pas réglementaire

J'en possède une aussi

Et c'est vraiment des coups de meule dessus.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 8:02


Salut Arthur,

Ravi de te rencontrer.

Ne s'agit-il pas d'un mode de raccourcissement propre à "AFH" ?

Ce n'est peut-être pas très réglementaire, mais je me demande si AFH ne raccourcissait pas ses baïonnettes de cette manière. Cela me paraît quand même surprenant qu'il y ait autant de baïos raccourcies de cette manière.

Autre chose, viens-tu toujours à Ciney dimanche ?

A+
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Arthur
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 8:51

Tapirm72 a écrit:

Salut Arthur,

Ravi de te rencontrer.

Ne s'agit-il pas d'un mode de raccourcissement propre à "AFH" ?

Ce n'est peut-être pas très réglementaire, mais je me demande si AFH ne raccourcissait pas ses baïonnettes de cette manière. Cela me paraît quand même surprenant qu'il y ait autant de baïos raccourcies de cette manière.

Autre chose, viens-tu toujours à Ciney dimanche ?

A+

RE Bonjour Johnny

J'ai vu pas ma de modèle de lame raccourcie

Mais jamais affûté de cette manière

Mais Possible !!!!

Pour ciney

MP.
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willy36
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 12:01



bayo longue recoupé avec sons bon fourreau
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 13:44


Willy 36,
Regarde un peu au dos de la soie (à mi-chemin entre la garde et le pommeau), il devrait y avoir le marquage de la firme qui a effectué le raccourcissement.

Peux-tu nous dire de quelle firme il s'agit ? ?
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willy36
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 13:48

salut au dos de la soie marquage A F H .
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 14:01

Bonjour willy36

Beau modèle recoupée

Merci de ta contribution.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 14:03

Merci de m'avoir renseigné.

Cela me renforce dans l'idée que ce type de raccourcissement est typique de AFH.
La mienne a aussi été raccourcie par cette firme.

Arthur, pourrais-tu regarder sur la tienne, au dos de la soie, si par hasard elle n'a pas aussi été raccourcie par AFH ? ?

D'avance Merci.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 14:07

Tapirm72 a écrit:
Merci de m'avoir renseigné.

Cela me renforce dans l'idée que ce type de raccourcissement est typique de AFH.
La mienne a aussi été raccourcie par cette firme.

Arthur, pourrais-tu regarder sur la tienne, au dos de la soie, si par hasard elle n'a pas aussi été raccourcie par AFH ? ?

D'avance Merci.

Bonjour Johnny

Marquage AFH

Plaquettes brune.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 14:34


Merci Arthur,

Que penses-tu de cette idée que ce mode de raccourcissement serait le fait de la firme AFH ??
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 15:10

Tapirm72 a écrit:

Merci Arthur,

Que penses-tu de cette idée que ce mode de raccourcissement serait le fait de la firme AFH ??

Tout simplement pour se servir des surplus de 14/18

Plus facile de les recoupées que de les fabriquer surtout en temps de guerre

J'ai un quart de fouille dans le secteur de Bastogne

Marquage de 1918

La même chose

Encore des surplus de 14

Et sûrement d'autres objets aussi.
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Tinky
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 17:15

Salut, énormément d'objets ont été réutilisés, les quarts, les gourdes, les gamelles, les équipements web, ...
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Baikeur
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 19:24

Marquage AFH également sur la mienne et plaquette brune !
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mar 26 Avr 2011 - 20:49

Bonjour à tous,

Ce post est très intéressant, surtout avec cette étude que vous entamez sur AFH et les raccourcissements.
Désolé, je ne peux pas vous aider, car je n'en ai pas de raccourcie, mais j'y ferai attention quand j'en verrai.

Concernant la réutilisation des équipements, c'est vrai qu'il y a eu une production massive en 1918. Et le surplus est ressortit des caisses au début de la Seconde guerre.

Cordialement.
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cptchaillard
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 11:39

Salut très beau objet , pouvez-vous me dire quel est le type de baïonnette le mieux adapté pour un Havresac US . svp
merci d'avance

Captain CHAILLARD
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 13:30

salut le quelle M 1910///M1928///M1944// le M1910 prevus pour la longue M 1928 idem le M 1944 prevu pour la courte .
ARTICLE MILITARIA N°244
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 15:02

Salut à tous,

Après quelques recherches sur le net concernant le mode de raccourcissement des Garand M1, j'ai trouvé une photo publiée par Géraldbaïo, qui illustre une fois de plus ce type d'affutage particulier.
Géraldbaïo précise lui-aussi que le raccourcissement a été effectué par A.F.H (marquage sur la soie).

J'en conclus que A.F.H raccourcissait systématiquent les baïos selon le même mode, donc avec un contre-tranchant aiguisé, à l'apparence meulée.

Voici la photo de Géraldbaïo :





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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 15:34

Salut.

Ma modeste contribution.







++

Fred.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 15:57

Bonjour Fred

Magnifique lame "U. C." pour Utica Cutlery fabrication 1942

Par contre elle est seul .....pas de fourreau.???
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 16:04

salut quelle fourchette de prix a peut prés pour un raccourcie avec sons fourreau d origine elle est en photo plus haut page 7 merci
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 16:06

Salut.

Je considère qu'elle est seule car j'ai bien un fourreau mais il est en plastique et non en fibre donc copie, en attendant de touver un bon.

++

Fred.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 17:01

willy36 a écrit:
salut quelle fourchette de prix a peut prés pour un raccourcie avec sons fourreau d origine elle est en photo plus haut page 7 merci

Bonjour

Tu en à ici dans les 80 euros

Mais elle ne sont pas recoupées

Mais le prix est le même pour une recoupée

Evidemment vue l'état de la lame et du fourreau

http://vente.donkiz.fr/ventes/vends_baionnette_garand.htm



Dernière édition par arthur le Mer 27 Avr 2011 - 17:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 17:17

salut j était dans les prix j ai payer la mienne 70 e
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Mer 27 Avr 2011 - 17:20

willy36 a écrit:
salut j était dans les prix j ai payer la mienne 70 e

Oui bon prix. Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Jeu 28 Avr 2011 - 9:14

Bonjour à tous

Voici une étude sur les Baïonnettes garand

Pourquoi les recoupées.???


Lorsque la seconde guerre mondiale éclate en 1939, l'armée Américaine ne dispose alors que de très peu de modèles de baïonnettes pour ses troupes.
- Le mod 1905 pour le fusil Springfield mod 1903
- Le mod 1917 livré avec le fusil US17.Issue du mod P14 anglais
En 1941, lorsque les USA entrent en guerre après la tragédie de Pearl Harbourg, les troupes Américaines sont équipées principalement de Springfield et de quelques Garand M1.

La majorité des vieux fusils US1917, ayant été donné en grand nombre à l'Angleterre pour équiper principalement les nouveaux arrivant sur le sol de sa majesté. FFL et autres forces libres.
Face à cette très grande demande de baïonnette qui afflue, l'US Army puisera dans les stocks de la baïonnette mod 1905.
Baïonnette qui fût fabriqué jusqu' en 1922 et en très grand nombre.
Le fusil semi automatique Garand M1 sera alors massivement et largement distribué à l' ensemble des troupes.
La Baïonnette longue mod 1905

Caractéristiques de la baïonnette mod 1905 :

- Baïonnette à longue lame , pointe dans l' axe
- Lame droite de 41 cm de très belle finition
- 2 pans creux à extrémités carrés
- Tranchant de 37 cm
- Contre tranchant de 14 cm
- Croisière droite à quillon plat
- Douille percée diamètre 16 mm




Poignée

- Pommeau à bec massif
- Plaquettes en bois

Elles sont brutes sur les 1er mod. Souvent avec des marques d'usinage
Lisses et de belles finitions sur le 2 ème mod
- 1 vis de maintient au centre des plaquettes
Verrouillage

- Une longue barre dissimulée sous les plaquettes et pivotant autour d'une vis centrale
- Sur une extrémité, un crochet de verrou. Sur l' autre le bouton
Marquage

La mod 1905 porte toujours les inscriptions sur la lame
Sur une face :

- Initiales du fabricant
- Flaming bomb
- Année de fabrication
sur l' autre :

- U. S.
- n°de série de l' arme
- Grenade de l'ordonance Américaine

Initiales des fabricants militaires :

SA : SPRINGFIELD ARMORY
RIA : ROCK ISLAND ARMORY
La lame est :

- Polie avant 1917
- Bleuie en 1917 - 1918
- Parkérisé fin 1918 - 1922
Le fourreau

- Le mod 1905 tout en cuir
Il est distribué jusqu'à épuisement des stocks en 1939.
- Le mod 1910, scabbard M1910, devient limited standard en juillet 1943 et sera déclassé en octobre 1944
C' est le mod standard de l' armée Américaine
Il est en bois recouvert de cuir
Le corps est logé dans un étui kaki clair
Il est toujours marqué au nom du fabricant et daté
Les fourreaux M1905 et M1910 peuvent recevoir indistinctement la baïonnette dans les deux sens


La Baïonnette longue mod 1942

Caractéristiques de la baïonnette mod 1942




C'est une reproduction partielle de la baïonnette longue mod 1905
Les différences sont les suivantes :

- Lame bien moins soignée, moins finie
- Poignée à bec plus long, plus volumineux
- Plaquettes en bakélite noire, rouge ou marron, avec des stries
- Douille percée diamètre 16 mm chanfreinée

Contrairement à la mod 1905 qui sort des arsenaux militaires, la mod 1942 sera également produite par des couteliers civils :

PAL :
AFH : AMERICAN FORK AND HOE COMPANY
ONEIDA Ltd

Elle est fabriquée à 1 500 000 exemplaires entre avril 1942 et mai 1943
Fourreau M3 LONG

- Il est en toile plastifiée de couleur vert olive, kaki (olive drab)
- La chape est en métal phosphaté, maintenue au corps par 2 pattes
Quelques fois peint en en olive drab
- Il est toujours marqué :
U.S. dans une grenade sur un grand "S" couché




La baïonnette M1 courte

En 1942, le bureau d'étude de la cavalerie préconise d'adopter une baïonnette plus courte, destinée en priorité aux troupes motorisées.
La longue lame ayant trop tendance à se détériorer dans leurs engins. (écrasé dans les portes, tordu dans les blindés etc etc.. ).
C' est grâce à cette étude que vit le jour la baïonnette M1.
Il en existe 4 versions.


Baïonnette mod 1905 E1

Caractéristiques de la baïonnette mod 1905 E1 :

1 - C' est une mod 1905 raccourcie avec la pointe dans l' axe
PHOTO 1

2 - C' est une mod 1942 raccourcie avec la pointe dans l' axe

Bizarrement elle conserve l'appellation baïonnette mod 1905 E1
On rencontre souvent ces deux modèles




- Les pans creux se prolongent jusqu'à la pointe. Recoupée dans l'axe médiant de la lame
- Les plaquettes en bois, sont remplacées automatiquement. Elles sont en bakélite noire, rouge ou marron, avec des stries


3 - C'est une mod 1942 à pointe décentrée dans le prolongement du dos

(hatchet ou bowie) et raccourcie

- Léger contre tranchant.
Ce qui lui confère un très vilain aspect.

Lors de fouille dans les Ardennes Belges, j' en ai retrouvé plusieurs. Ce qui ne prouve pas qu' elles furent utilisées en masse en 1944 1945.


PHOTO 3

4 - Baïonnette mod M1

Elle est officialisée en mars 1943

Caractéristiques de la baïonnette mod M1 :

- Lame droite de 26 cm
- 2 pans creux qui s'arrêtent à l'extrémité de la lame
- La pointe est dans l'axe de la lame
- Plaquettes en bakélite noire, rouge ou marron, avec des stries


Le fourreau de la baïonnette M1 courte

Ceux sont des M3 raccourcis à la longueur de la nouvelle lame. Soit 26 cm (11 pouces 1/4)
C'est la firme VICTORY PLASTIC qui en a le monopole
1 800 000 M3 seront donc recoupés

La VICTORY PLASTIC produira également 2 000 000 de nouveaux fourreaux appelés M7.
Identifiables notamment au petit logo "VP" apposé en relief sur leur fourreau




Marquage sur la cuvette du fourreau M7



La Baïonnette mod M4

Elle est adoptée le 25 mai 1944
C'est en quelque sorte un couteau de combat M3 modifié

Caractéristiques de la baïonnette mod M4 :

- Lame de 17 cm
- Tranchant de 16 cm
- Contre tranchant de 8,5 cm sur le dos
- Croisière droite à quillon plat
- Les marquages sont sur le quillon et non plus sur la lame
- Douille percéeà 15 mm


Poignée

- Constituée d'un empilement de rondelles de cuir et/ou de plastique dans lesquelles il y a 6 gorges pour une meilleure prise en main
- Pommeau en acier fixé à la soie, qui porte au dos une mortaise pour le tenon
- Pour le tenon le verrouillage est assuré par 2 crochets qui s'encliquent sur l'arme
Le fourreau

USM8 :
- C'est le fourreau du couteau M3 retaillé à la longueur de la lame
- Même corps que sur le fourreau M7 en toile plastifiée
Il est toujours marqué sur la chape.
USM8A1:
- C'est le M8 auquel on a ajouté un trou pour le passage d'un lacet de cuir, sur le bas du fourreau
- Il porte le plus souvent les initiales du fabricant


Voila j'èspère que cela répond a vos questions

Sur les modèles dite "recoupées".





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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Jeu 28 Avr 2011 - 9:25


Salut Arthur,

Très intéressante cette étude.
Mais comme chacun le sait, plusieurs firmes se sont occupées de recouper les baïos.
Elles s'identifiaient en frappant leur marquage au dos de la soie.
Je reste convaincu que chaque firme avait "sa propre" technique de raccourcissement et que A.F.H. recoupait ses baïos d'une manière peu esthétique, contrairement à d'autres firmes que refaçonnaient de nouvelles pointes bien équilibrées.

Ce n'est que mon avis personnel.

A+

Johnny.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Jeu 28 Avr 2011 - 9:29

Bonjour Johnny

Tu à tout à fait raison

Mais le but de cette "étude" est le pourquoi les recoupées.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Jeu 28 Avr 2011 - 15:56

Bonjour à tous,

Voici ma contribution, une baïonnette longue M-1905 1er type avec un fourreau M3. Le tout est en très bon état et je ne pense pas qu'elle est servie beaucoup.

Place aux photos :








Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Jeu 28 Avr 2011 - 16:39

Bonjour GI124/2

En effet elle est superbe

Fabricant SPRINGFIELD ARMORY

Avec les plaquettes en bois

Merci pour ta contribution.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand   Aujourd'hui à 13:18

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Les Baïonnettes Garand
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