le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

 

 Estimation toutes pièces mg42

Aller en bas 
+5
1873M
ucsacra
marcelbigeard
Oliv 78
GS.59
9 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:16

Je n'affirme rien , il suffit de lire le CSI ....
Et quel article de l'UFA ? Un lien ?
Revenir en haut Aller en bas
1873M
Maréchal
Maréchal
1873M


Nombre de messages : 2375
Localisation : vendée
Thème de collection : pistolet à poudre noire
Date d'inscription : 17/12/2020

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:19

Voici le lien Accueil > Dossiers pratiques, études etc... > Lexique des amateurs d’armes. > Lexique des amateurs d’armes, lettre E > Eléments d’armes (pièces essentielles)
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:23

Ne marche pas votre lien
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:44

Ça y est j'ai trouvé votre article et confirme bien ce que je disais concernant les pièces essentielles !!!

19° Elément d'arme : partie d'une arme essentielle à son fonctionnement : le canon, la carcasse, la boîte de culasse, y compris le cas échéant ses parties supérieures et inférieures, la culasse, y compris le cas échéant son ensemble mobile additionnel, le barillet, les systèmes de fermetures et la conversion ;

20° Elément d'arme neutralisé : partie d'une arme essentielle à son fonctionnement rendue définitivement impropre à son usage par l'application de procédés techniques définis ;

Vu que les nouvelles normes de neutralisation soudent toutes les pièces mobiles et vu que l'arme en question est aux anciennes normes, au vendeur de prouver que l'élément qu'il met en vente est bien neutralisé (certificat de st-etienne) et comme c'est impossible classé en A ,
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:48

Le maître mot c'est pièces essentielles
Pour vendre tranquillement, il faut ce dire: cette pièce sert elle a faire fonctionner ?
La sangle ? Non
La crosse ? Dépend de l'arme
Le tube refroidissement non etc......
Revenir en haut Aller en bas
Baboulinet01
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 58
Localisation : France
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 28/02/2022

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptySam 5 Mar 2022 - 11:23

Bon me voilà fixé, merci à tous pour votre aide. Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 475779
Revenir en haut Aller en bas
Baboulinet01
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 58
Localisation : France
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 28/02/2022

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2022 - 18:42

Pour le plaisir des yeux, une photo de la bête. Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Img_2059
Revenir en haut Aller en bas
Dot45
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 6
Localisation : Savoie
Thème de collection : Les Mitrailleuses allemandes
Date d'inscription : 10/04/2022

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyDim 10 Avr 2022 - 23:29

CRAM a écrit:
Ça y est j'ai trouvé votre article et confirme bien ce que je disais concernant les pièces essentielles !!!

19° Elément d'arme : partie d'une arme essentielle à son fonctionnement : le canon, la carcasse, la boîte de culasse, y compris le cas échéant ses parties supérieures et inférieures, la culasse, y compris le cas échéant son ensemble mobile additionnel, le barillet, les systèmes de fermetures et la conversion ;

20° Elément d'arme neutralisé : partie d'une arme essentielle à son fonctionnement rendue définitivement impropre à son usage par l'application de procédés techniques définis ;

Vu que les nouvelles normes de neutralisation soudent toutes les pièces mobiles et vu que l'arme en question est aux anciennes normes, au vendeur de prouver que l'élément qu'il met en vente est bien neutralisé (certificat de st-etienne) et comme c'est impossible classé en A ,

Au 19° il est noté "Elément d'arme : partie d'une arme essentielle à son fonctionnement" et c'est la source de bien des abus de pouvoir ainsi que de fausses croyances.

Il est incorrect de ne citer que cette partie pour classer en se reportant à son intuition telle ou telle pièce.

Il faut prendre en compte ce qu'il y a après les deux point : c'est une liste restrictive : canon, carcasse......

La loi est d'interprétation restrictive : si l'élément d'arme n'y est pas noté noir sur blanc, il n'est pas un élément essentiel.

Exit donc les percuteur, ressorts, éjecteur...mais aussi les poignées, les crosses, capots, passes bandes...

Pour en revenir au sujet de base, si la MG42/53 du post est une ancienne neutra allemande de chez ZIB, il y a fort à parier que seuls le canon et la culasse soient neutralisés exactement comme sur les anciennes neutra St Étienne. Tant que l'ensemble est monté et accompagné de son certificat il peut être conservé en l'état par celui qui l'a acheté avant 2016.

Toute revente doit passer par la case St Étienne pour une re-neutralisation aux nouvelles normes.

Par contre, en cas de démontage, la carcasse rebascule en catégorie A car à l'époque elles ne faisaient pas l'objet d'une opération de neutralisation particulière.

Donc si vous souhaitez revendre les pièces, il vaut mieux demander à un armurier disposant des autorisations de catégories A de vous faire le démontage total et de détruire la carcasse. Vous pourrez alors revendre asolument toutes les pièces y compris la culasse et le canon qui sont déjà neutralisés.

Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2022 - 1:52

Bonjour
Les pieces essentielles sont bien listées sur les traités de neutralisation !!!
Les législateurs ne peuvent pas rentrer dans les détails, ils se couvrent par la phrase : le cas échéant

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Screen16Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Screen17Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Screen18

Donc toutes les pièces indiquées ci dessus sont bien essentielles.
Et je n'indique nullement des choses par intuitions ou lubies
Je répète donc ma phrase : cette pièce sert elle a faire fonctionner l'arme ?
Oui pièce essentielle
Non pièce non essentielle
Revenir en haut Aller en bas
Dot45
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 6
Localisation : Savoie
Thème de collection : Les Mitrailleuses allemandes
Date d'inscription : 10/04/2022

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2022 - 2:43

Toutes les procédés indiquées ci dessus correspondent bien aux pièces de la liste du législateur : canon, culasse, carcasse....il n'est pas fait mention de la neutralisation d'un percuteur, d'un ressort ou d'un capot....
Le cas échéant concerne les parties supérieures et inférieures de la carcasse (directement visées les upper et lower des ar15...) et l'ensemble mobile additionnel de la culasse si l'arme est concernée par ce dispositif et...c'est tout.

La liste est restrictive et si elle devait être complétée par un autre document ou laisser plus de liberté à l'appréciation humaine (de qui en l'occurrence ?) cela serait clairement indiqué hors ce n'est pas le cas.

Encore une fois la loi est d'interprétation stricte et lister les pièces essentielles est différent que de parler de procédés de neutralisation.

La réglementation est déjà assez castratice, nul besoin d'être plus royaliste que le roi.

Revenir en haut Aller en bas
1873M
Maréchal
Maréchal
1873M


Nombre de messages : 2375
Localisation : vendée
Thème de collection : pistolet à poudre noire
Date d'inscription : 17/12/2020

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2022 - 10:01

Bonjour ,
"La réglementation est déjà assez castratrice, nul besoin d'être plus royaliste que le roi."
je suis complétement d'accord avec vous DOT45 Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 829882
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2022 - 10:10

7.6
7.8
7.10
De 7.16 à 7.19

Oui la réglementation est dure , mais justement chercher à l'interpréter, selon ses intérêt, ne peut que la rendre plus dure.
Je sais que beaucoup de règlement sont soumis à interprétation, mais je te laisse deviner l'interprétation qu' en fera un juge ....
Revenir en haut Aller en bas
Dot45
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 6
Localisation : Savoie
Thème de collection : Les Mitrailleuses allemandes
Date d'inscription : 10/04/2022

Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 EmptyLun 11 Avr 2022 - 10:51

"je te laisse deviner l'interprétation qu' en fera un juge ...."
Je la connais bien, justement 😉
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation toutes pièces mg42   Estimation toutes pièces mg42 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Estimation toutes pièces mg42
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» (estimation) lot figurine 1/72ème toutes guerres (estimation)
» estimation caisse pieces de rechange
» Lot Baionnette GB toutes périodes estimation pour vente
» Identification et estimation divers pièces armement
» identification et estimation de pièces fusil ancien

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: