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 Suite des documents premier empire

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sigmundlefêlé
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MessageSujet: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 19:17

Bonjour voici donc la suite des documents trouvés dans le lot avec le livret de solde du major chirurgien identité ici même.
Il s'agit de la correspondance de marins prisonniers des Anglais au camp d'internement de Norman Cross. Une première tentative de traduction a été réalisé il y a quelques années, il demeure des zones d'ombre et l'écriture est particulièrement compliquée à déchiffrer.
Merci d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter, j'ai fait quelques recherches mais n'ai pas trouvé grand chose sur le bateau concerné.
Une petite estimation serait la bienvenue car je souhaiterais vendre l'ensemble.
Merci d'avance à tous
Suite des documents premier empire  16402811
Suite des documents premier empire  16402812
Suite des documents premier empire  16402813Suite des documents premier empire  16402814
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sigmundlefêlé
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 19:21

Suite des documents premier empire  16402817
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 19:35

Désolé pour la qualité des photos le papier a jauni difficile d'obtenir mieux, voici des clichés supplémentaires
Suite des documents premier empire  Img_3847
Suite des documents premier empire  Img_3847
Suite des documents premier empire  Img_3847
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miliww
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 19:51

bonjour ,

vous êtes sûr de l'authenticité de ces lettres ?

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poddichini
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:06

Bonsoir,

je crois en effet que la question se pose sérieusement, au regard de la qualité du papier et du style d'écriture.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:35

De quelles lettres parlez vous ? La traduction est bien évidemment contemporaine mais les autres courriers sont incontestablement d'époque.
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:41

bonjour,

je parlais ,évidemment , des courriers montrés en premier; pas des retranscriptions,

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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:45

Vu la qualité et le grain du papier c'est évidemment d'époque
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:48

bonjour,

l'écriture est faite quel moyen d'écriture ?

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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:50

miliww a écrit:
bonjour,

l'écriture est faite par quel moyen d'écriture ?

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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:51

On sera alors curieux de voir de meilleures photos, nettes, à la lumière. Merci.
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 20:57

Bonjour,

Je partage l'avis de mes collègues amateurs de papier, les documents jaunis sont d'un papier et d'une écriture typique première moitié 20eme

Amicalement,
Clément Wink
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:06

Du peu qu'on peut en lire, on dirait la retranscription des débats d'un conseil municipal ou quelque chose du genre
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:08

Cela semble être du crayon gras, Je ferai de meilleures photos si le soleil daigne nous gratifier de ses rayons. Le type d'écriture est typiquement première moitié XXième?? A quoi distingue t'on cette caractéristique? Etonnement la personne qui a procédé à la première traduction n'a pas semblé être interpellé par ses détails?? Je ne préjuge en rien de votre expertise mais honnêtement le grain de ce papier n'a rien de moderne et la calligraphie est assez atypique.
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:11

Peut être que la traduction jointe n'a rien à voir avec les documents qui l'accompagnait? Je ne suis parvenu qu'à lire quelques mots par ci par là, méa culpa si cet ensemble s'est retrouvé groupé par je ne sais quel hasard....
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:20

bonjour,

franchement ,je ne m'avancerais pas si j'avais un doute sur sa réelle authenticité mais là, pour moi 100 % non authentique:

crayon gras incompatible avec l'époque,
papier qui est plus du début du siècle ,
écriture de même ,
longue lettre avec pagination hors impossible pour un prisonnier qui est limité en courrier ,
pas de censure ,
le scotch qui n'a pas fait jaunir l'arrière , facultatif si le scotch est récent ;

collectionnement



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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:59

Re,

Je me permets cette digression simpliste, simplement pour dire que le jaunissement du papier est avant tout déterminé par sa qualité plus que par son âge, en voici deux exemples que j'avais sous la main, le premier étant une fiche de notes d'un directeur des services du SDEC dans les années 50, le second provenant des archives d'un ministre du front pop! :

Suite des documents premier empire  Img_2104
Suite des documents premier empire  Img_2105

Pour les documents anciens, dont ceux de la période napoléonienne, plutôt que du grain c'est plutôt de la "ligne" qu'il faut chercher, caractéristique du papier vergé encore dominant à cette époque, ici comme exemple un acte de libération de la Bastille époque Louis XV que j'ai mis à la lumière

Suite des documents premier empire  Img_2107
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyJeu 23 Déc 2021 - 22:06

bonjour,

+ 1

cleeclee a écrit:
Re,

Pour les documents anciens, dont ceux de la période napoléonienne, plutôt que du grain c'est plutôt de la "ligne" qu'il faut chercher, caractéristique du papier vergé encore dominant à cette époque, ici comme exemple un acte de libération de la Bastille époque Louis XV que j'ai mis à la lumière

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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyVen 24 Déc 2021 - 5:34

Bonjour,

Il y a aussi peut-être certaines expressions, certains mots, une manière d'écrire qui ne se faisaient pas à l'époque du Premier Empire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyVen 24 Déc 2021 - 9:01

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MessageSujet: Re: Suite des documents premier empire    Suite des documents premier empire  EmptyVen 24 Déc 2021 - 12:04

Merci à vous le livret provient de la même collection ce qui m'a induit en erreur. Dommage les véritables lettres devaient être dans le lot puisque leur traduction a été réalisée. Pour conclure j'ajoute que tous les autres documents annotés (nombreuses photos de soldats allemands portraits réalisés par un photographe de Boulogne sur mer et que les légendes correspondent tout à fait).
J'ai aussi récupéré des courriers d'hommes politiques de la région sur papier en tête du Sénat et de l'assemblée nationale.
L'ensemble provient d'une seule et même collection d'une personne férue d'histoire régionale.
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