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 Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss

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EdwardLionheart
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MessageSujet: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 14:47

Bonjour,

Présentée dans ce sujet : https://www.passionmilitaria.com/t182519p30-boucles-allemandes-bleues

Achetée au début des années 90, elle est neuve emballée dans du papier journal daté de 1945.

Même pour de la production fin de guerre j'ai un doute sur son authenticité vu le manque de détails.

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h14

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h12

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h13
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 16:01

Bonsoir,
Comme je le disais dans l'autre post, à première vue elle ne me déplaît pas et pourrait (sans certitude) être attribuée à l'un de ces trois fabricants: Schmöle&Comp Menden/CWMotz Brandenburg/JCMaedicke Berlin.
Cependant, des photos plus à plat et des éventuels marquages seraient à mon avis un plus!
Le manque de détails peut être attribué à une matrice fatiguée...
Bien cordialement.
EB
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 16:06

Bonjour et merci,

Je ferai des photos demain avec plus de lumière. Je mentionnais justement une fabrication fin de guerre avec comme corrélation une usure des matrices mais c'est aussi souvent l'argument des faussaires.
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orzabal
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 16:35

salut
j'aime pas trop le pontet et sa fixation on dirait qu'il y a deux trous sur le revers de la boucle là où il se fixe de même la couleur assez inhabituelle quant à l'usure et l'argument de la matrice fatiguée je suis dubitatif
ludo
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 17:17

Pour ce qui est des trous, une soudure par points un peu appuyée... Quand à la couleur, elle ne me dérange pas à première vue...
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 17:39

Bonsoir.
Tellement appuyée cette soudure que cela a traversé la boucle.
On peut se demander si un tel accident industriel aurait été jugé digne de passer par la case peinture puis emballage ?!?
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptySam 30 Oct 2021, 22:31

Bonsoir EdwardLionheart!

Je suis d'accord avec vous... Cependant, de ce que l'on peut voir, je trouve l'ensemble assez convaincant ce détail mis à part.
Ne pourrait-on pas imaginer une production toute fin de guerre, dans des conditions douteuses ou peut-être une boucle mise au rebut qui aurait survécu?
Ce ne sont que supputations, mais à nouveau s'il s'avérait que c'est un faux, je le trouverais assez réussi dans l'ensemble, à l'exception de la soudure...
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyDim 31 Oct 2021, 12:00

Encore merci

De nouvelles photos. Le dessin me semble bon, c'est la fabrication qui laisse à désirer, comme si la presse manquait de puissance, il y aussi les mauvaises soudures.

Si c'est une copie, elle a plus de 25 ans.

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h17

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h18

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h19
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyDim 31 Oct 2021, 12:35

Bonjour,

Merci pour les nouvelles photos.
Je joins des images prises sur le forum "warrelics", ici, post N°16:
https://www.warrelics.eu/forum/heer-buckles/wehrmacht-heer-buckle-makers-247510-2/
Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bruder10
Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bruder11
La construction et le design me font bien penser à "Brüder Schneider/Wien"...
Le "G" de "Gott" est bien particulier, la tête arrondie de l'aigle et le manque de détails qui pourrait aussi être dû à une peinture épaisse...
L'empreinte au verso me paraît également assez similaire...
Je conserve mon point de vue...
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyDim 31 Oct 2021, 13:12

Bonjour,

Merci, s'il n'y avait pas cette peinture très matte et cet aspect empâté, je n'aurais pas de doute sur son authenticité.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 10:25

Bonjour,je rejoints l'avis de "EdwardLionheart",la soudure électrique traversante me paraît rédhibitoire.Le matériel fin de guerre était fabriqué à l'économie,c'est un fait,mais la qualité de confection restait tout de même présente.Les boucles sont peintes d'un seul côté,les bidons et marmites ne reçoivent plus d'apprêt,le drap des tenues et les cuirs (quand ce n'est pas du Presstoff) sont de qualité médiocre etc...Mais tous ces matériels,quant ils sont neufs,consevent un aspect "sans défaut de fabrication",en tout cas concernant les défauts majeurs.J'ai donc un doute ,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 11:05

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h17

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h18

Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Bcle-h19[/quote]



Bonjour,

pareil pour moi, je pense à une fabrication de la firme viennoise "Bruder Schneider", un lot de celle-ci est sorti vers la fin des années 90.  Elles ont aussi pour caractéristique des pliures sur la tranches, parfois même sur les modèles précoces et quasi systématiquement sur les productions tardives.
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Fouilleman
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 11:35

Bonjour
Moi personnellement elle me paraît toute bonne.
Oui elle a un défauts, cette soudure.qui met le doute.

Mais regardez par exemple les casques avec les insignes mal apposé. Ce n est pas pour autant qu ils sont pas bon.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 11:44

Merci à tous,

Le problème avec tous les faux (j'ai arrêté l'Allemand et le Soviétique à cause de ça) c'est que dès qu'on sort des clous, c'est considéré comme du faux.

Je vais prudemment la classer dans les "plausibles".
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Fouilleman
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 11:51

Il a des pointures sur warrelic.
Place la dessus ,avec poids,mesures .
Tu sera fixé Wink
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 12:21

Fouilleman a écrit:
Mais regardez par exemple les casques avec les insignes mal apposé. Ce n est pas pour autant qu ils sont pas bon.

Un casque avec un insigne mal placé aura les mêmes vertus protectrices qu'un autre plus joli à regarder, cette boucle en revanche présente une fragilité accrue qui poserait vite problème sur le terrain.
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Fouilleman
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 12:24

Ce n est pas la boucle qui te protège......contrairement au casque qui lui effectivement protège ta tête.

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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 12:31

P.A.68 a écrit:
Le matériel fin de guerre était fabriqué à l'économie,c'est un fait,mais la qualité de confection restait tout de même présente.

La désignation " fin de guerre " a surtout servi jusqu'à maintenant aux aigrefins pour refourguer tout et n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 12:49

Comme je suis inscrit sur Wehrmacht-awards, je la posterai là-bas.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyLun 01 Nov 2021, 17:14

Bonsoir,

bonne idée, dites nous ce qu'ils en pensent! Je suis curieux...
Cordialement,
EB
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyMar 02 Nov 2021, 08:32

Cette boucle est toute bonne , fabrication BSW connue .
Un lot important est effectivement sorti dans les années 90 en Autriche et on en voit passer pas mal ...
Fin de guerre déjà par la peinture bleue apposée à partir de 44 et non plus feldgrau , ainsi que par les finitions qui sont peu soignées ...
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyMar 02 Nov 2021, 11:12

Bonjour,

BSW=Brüder Schneider Wien
Ceci rejoint certains avis (dont le mien) en faveur de cette boucle intéressante.
Bonne journée!
EB
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss EmptyMar 02 Nov 2021, 13:24

Bonjour et encore merci.
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MessageSujet: Re: Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss   Plaque de ceinturon bleue Heer 1945 Koppelschloss Empty

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