Epée Ancien Régime ou copie?

Bonjour,

J'ai chiné ce matin cette épée sans fourreau.

Elle avait lors de mon achat deux morceaux de cuir mal posés et qui recouvraient les côtes de la poignée, lesquelles
sont en bois.
La lame de forme triangulaire est en bon acier mais aucun poinçon, la garde me semble en bronze doré.

Longueur totale: 925mm
Longueur de la lame: 778mm
Poids: 351gr

La lame est bien équilibrée en main.

Je m'interroge sur son authenticité, et j'aimerais savoir ce qu'il pouvait y avoir avant ces affreux morceaux de cuir, de la nacre?
autre chose?

Merci pour votre aide.

Cordialement

Bonsoir,
Bonne épée du Second Empire pour dignitaire civile.
Il devait en effet y avoir à l'origine des plaquettes de nacre sur la poignée et la lame devait être bleuie et dorée. Cela reste malgré tout une belle pièce.
cdlt

Bonsoir Mister Aurel,

Merci pour votre réponse rapide et précise.

C'est en effet une belle surprise, je pensais que ce ne devait pas être une arme de panoplie car l'acier me semble vraiment de qualité, j'ai d'autres lames et je peux comparer.

Avec ces information, je vais chercher pour voir ce a quoi elle ressemblait dans son bel âge, pour la lame bleuie et dorée, je vois bien. Les plaquettes de nace un peu moins car il peut y avoir différents montages.

Encore merci
Bien cordialement

Bonjour,

Elle a perdu ses plaquettes probablement en nacre, mais elle mérite d'être remise en état , l'abeille est un attribut particulier (directement en lien avec l'empereur) la rattachant peut-être à un corps particulier

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Elle a perdu ses plaquettes probablement en nacre, mais elle mérite d'être remise en état , l'abeille est un attribut particulier (directement en lien avec l'empereur) la rattachant peut-être à un corps particulier

l'abeille, c est laguiole

c est l heure

manitou a écrit:

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Elle a perdu ses plaquettes probablement en nacre, mais elle mérite d'être remise en état , l'abeille est un attribut particulier (directement en lien avec l'empereur) la rattachant peut-être à un corps particulier

l'abeille, c est laguiole  

c est l heure

Bonjour,

Ne pas hésiter avec le bonjour.

Laguiole a fait des armes comme celle-ci ?

Cordialement

Bonsoir,

L'abeille symbolise le travail et l'intérêt collectif. Elle est fréquente sur ce type d'épée et réglementaire, par exemple, sur l'épée de commissaire des poudres modèle 1852.

A Laguiole, on ne fabrique que des couteaux !

Cordialement

Bonsoir,

Oui, je pense aussi qu'elle mérite une remise en état, du moins pour les plaquettes. La gravure et les dorures sur la lame, impossible à refaire à l'identique et je ne sais pas d'ailleurs si ce serait souhaitable?

Reposer des plaquettes (encore faudra t il en trouver) cela reste de la restauration, la lame ce serait de la reconstruction plus lourde.

Une question: les inserts de bois sont d'origine ou ajoutés lors de la disparition des plaquettes?
Si ils sont d'origine, ce que je pense car très bien ajustés, j'en déduis que les plaquettes étaient simplement collées dessus.

C'étaient des armes d'apparat donc pas sensées subir des contraintes et un collage devait suffire.

Pour en revenir à la question de savoir si cette épée correspondait à une fonction déterminée, rien dans la décoration ne permet de le supposer, la garde est finement ciselée d'un motif de feuillage dans lequel je distingue des feuilles de chêne et sur le pommeau recto/verso il y a bien une abeille.
En conclusion et selon mes maigres connaissances, rien que ne permet de rattacher cette arme à un corps en particulier.

Cordialement

Les plaquettes de nacre étaient collées sur le bois, qui est d'origine. La décoration est de fantaisie, mais les caractéristiques sont bien celles d'une épée de fonctionnaire civil ou d'élu.

Cette épée est assez proche du modèle 1852 de commissaire des poudres. C'en est peut-être une version IIIe République, sans garantie.

Tribunusmilitum a écrit:

Bonsoir,

L'abeille symbolise le travail et l'intérêt collectif. Elle est fréquente sur ce type d'épée et réglementaire, par exemple, sur l'épée de commissaire des poudres modèle 1852.

A Laguiole, on ne fabrique que des couteaux !

Cordialement

Bonjour,

En effet, pour Laguiole...

Cordialement

gmaz a écrit:

motif de feuillage dans lequel je distingue des feuilles de chêne

Bonjour,

Feuilles de chêne et de lierre ? Chercher dans cette direction et les deux motifs peut-être.

Cordialement

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide et votre intérêt pour cette épée.

J'ai cherché pour le motif, mais pour le moment rien de concluant.

Bien noté pour le mode de fixation des plaquettes, j'en ai trouvé chez un artisan nacrier, mais le prix me fait reculer.

Je vais voir si il n'y a pas des solutions plus acceptables pour ma bourse en cherchant dans les pays qui travaillent la nacre.

Si l'un d'entre vous à une idée de l'épaisseur et du profil des plaquettes, je suis intéressé.

Cordialement

Bonjour,

Voila à quoi devait ressembler vos plaquettes la première pour une épée de la même période la seconde pour une épée restauration

Bonsoir,
Merci pour les photos, je vois ce que je dois chercher.
Si je parviens à en trouver à un prix acceptable pour moi, je montrerai le résultat final.
Encore merci à tous pour votre aide.
Cordialement

gmaz a écrit:

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide et votre intérêt pour cette épée.

J'ai cherché pour le motif, mais pour le moment rien de concluant.

Bonjour,

Rien de plus pour moi non plus. Il faudrait avant tout vérifier qu'il s'agit du lierre. Suite à cela, la composition lierre/chêne devrait réduire à quelques possibilités.

Cordialement

Bonjour,

En effet, je pense qu'il s'agit de feuilles et tiges de lierre ainsi que des feuilles de chêne.
Mais je cherche depuis deux jours sans trouver un corps auquel ces symboles associés pourraient correspondre.
Cordialement

Bonjour,

Le chêne et le lierre, c'est l'Inspection générale des finances. Voir ici :
https://books.google.fr/books?id=meg1AQAAIAAJ&dq=%C3%A9p%C3%A9e%20ch%C3%AAne%20lierre&hl=fr&pg=PA724#v=onepage&q&f=false

Je ne vois pas l'annexe décrivant l'épée. Mais le texte est de 1852 comme celui déterminant l'épée du service des poudres. Il y a donc de très fortes chances que ce soit la solution.

Cordialement

Bonjour,

Merci Tribunusmilitum, ça semble en effet être ça, Inspection générale des finances, je ne pensais pas que cette institution portait déjà cette appellation sous le second empire.

Il me reste à trouver une description de l'épée pour confirmer l'aspect des plaquettes de nacre.

Cordialement

Bonjour

Pour la nacre , voir ce site :

https://www.nacre-passion.com/la-restauration/

G.

Bonjour,
Merci, je vais le contacter pour voir si les tarifs sont compatibles avec l'état de l'arme.
Cordialement

Bonsoir une épée fort sympathique, toujours agréable ce mariage du bronze et de la nacre .



Epée des poudres et salpêtre (me  semble-t-il !) dans le même état que la votre avant

et aprés



Cordialement
MJR 31

Bonsoir,

Belle reconstruction!, c'est votre oeuvre?

Cordialement

Bonjour oui en effet restauration de ma part. Cordialement

Joli travail. Bravo, major 31.

Bonjour,

Oui, bravo également mais trois questions si vous le permettez:
- où avez vous trouvé les plaquettes?
- En partie haute et basse , est ce qu'il y a un chanfrein pour glisser les plaquettes sous la monture bronze ou bien est ce qu'elles sont en affleurement?
- quelle colle?, un collage définitif ou bien une colle type colle d'os en perles afin de permettre un démontage futur si besoin?

Merci pour votre réponse.

Cordialement

Bonsoir merci pour vos commentaires,
Je commande des rectangles de nacre chez un fournisseur que j'ai trouvé, onéreux tout de même, que j'adapte ensuite à la forme de la poignée. Je travaille ensuite les plaquettes à la lime de Genève pour reconstituer les stries comme à l'origine. Pas de chanfrein les plaquettes arrivent à fleur. Colle réversible type colle d'os ou de peau de lapin facilement trouvable dans les magasins de bricolage.



La seule critique que l'on puisse faire est que la plaquette manque un peu de rotondité sur le dessus mais il est difficile déjà de trouver des plaquettes d'une telle dimension  et à plus forte raison relativement épaisse



Cordialement

Bonsoir,

Merci pour vos réponses, je pense que je vois à peu près comment faire.

Pour les plaquettes il existe un nacrier qui en vend "prêtes à poser" de mémoire 80 euros l'une...
Incompatible avec le budget que je souhaite consacrer à cette restauration.

Je continue à chercher, je suis patient et ayant des amis qui voyagent dans le sud est asiatique, je me demande si en achetant sur les lieux de production, je ne parviendrai pas à trouver ce qu'il me faut.

Une chose est certaine: je vais lui redonner son éclat.

Bien cordialement

Bonjour,

C'est dommage car elle est belle et sans ses plaquettes elle ne se vendra pas bien cher, d'autan qu'elle n'a pas non plus de fourreau.

Bonjour Gwalchaved,

Je me suis sans doute mal exprimé, je n'ai pas dit que je renonçait à lui mettre de nouvelles plaquettes.

Simplement, je vais entendre d'en trouver à un tarif acceptable, 190 euros ça ne l'est pas pour moi.
Je n'envisage pas de la vendre de toute manière.

Ceci dit, si je le faisais, même avec des plaquettes mais sans fourreau et la lame qui n'a plus le bleu ni l'or, je doute qu'elle atteigne le prix des deux plaquettes, 190 euros je le rappele.

Cordialement