Ou trouver un chargeur pour Luger art en France ?

Bonjour,

Tel est ma question pour un trommelmagazine : ailleurs c’est déjà extrêmement rare à trouver et ça doit s’arracher très vite mais en France/Europe j’ai l’impression que c’est presque mission impossible…
Combien faut il compter pour un neutralisé ?

Merci d’avance

bonjour,
tu appelle quoi un luger art?
pour un luger il faut une autorisation.
victor

victor a écrit:

bonjour,
tu appelle quoi un luger art?
pour un luger il faut une autorisation.
victor

Luger artillerie, je parle du chargeur neutralisé qui a l’air beaucoup plus compliqué à trouver en France

Bonjour,

ces chargeurs "escargots" se trouvaient à 1500 euros à une époque...

Plus récemment, je n'en n'ai jamais croisé, et cela pourrait bien être le prix demandé pour un neutra de nos jours.
Mais la question se pose de savoir si il existe un mode de neutralisation conforme à la nouvelle législation pour un chargeur seul ?

Bonne journée, cordialement.
Stef

bonjour,
excuse moi,j'avais pas compris artillerie,il faut une autorisation aussi.
victor

Bonjour.
Les chargeurs ne sont malheureusement pas neutralisables. La détention du chargeur correspond à la classification de l'arme. On peux choisir d'avoir des trucs pas en régle, mais le jour ou on se fait choper (colis ouvert, dénonciation, séparation, divorce...) on n'a que ses yeux pour pleurer.

Merci à vous trois pour ces informations

Je ne savais pas qu’un chargeur n’était pas neutralisable : à une époque il suffisait de couper une lèvre ça a dû changer entre temps j’imagine ?

Ça explique donc l’absence sur le marché

Salut

Depuis le changement de la lesgislation de 2018 sur la neutralisation des armes , il n'est plus possible de vendre , acheter des chargeurs neutra , si vous les avez acheter avant c'est bon vous pouvez les garder ... Sinon il faut être détenteur de l'autorisation Cat B pour P08 .

L’article R312-45 du CSI classe les "systèmes d’alimentation" (chargeur) dans la catégorie de l’arme qui le reçoit.

Ainsi les chargeurs destinés aux armes de catégorie A ou B sont réservés aux tireurs sportifs ne peuvent être acquis que sur présentation de l’autorisation correspondant à l’arme. Les chargeurs destiné aux armes semis automatiques de catégorie C ne peuvent être acquis que sur présentation du récépissé de déclaration.
Le CSI résume ainsi : "Nul ne peut détenir un système d’alimentation sans avoir le titre de détention de l’arme correspondante." Le texte ajoute que la quantité ne doit pas dépasser 10 chargeurs par arme.

Avec ce raisonnement on pourrait penser le chargeur neutralisé est classé dans la catégorie C§9, en tant qu’élément d’arme. Mais bien que non listé dans les éléments d’arme, comme nous l’avons vu ci dessus, le chargeur se trouve de fait classé dans la catégorie des armes qui les reçoivent.

Mais il faut également tenir compte du règlement européen qui fixe la neutralisation des armes. A propos des chargeur le texte européen explique dans le tableau II 8°.
- Fixer le chargeur avec des points de soudure sur la carcasse ou la poignée, en fonction du type d’armes, afin d’empêcher le retrait du chargeur.
- Si le chargeur n’est pas présent, mettre des points de soudure à l’emplacement du chargeur ou fixer un verrou empêchant de façon permanente l’insertion d’un chargeur.
- Faire passer une tige en acier trempé à travers le chargeur, la chambre et la carcasse. La fixer par soudage.


Une collection de chargeurs bien inoffensive, parfois massacrés par une neutralisation
Alors qu’en est il ?
Avant l’application du règlement européen, la neutralisation consistait à couper l’une des deux lèvres du chargeur et replier l’autre pour bloquer le ressort.

Aujourd’hui la règlementation ne reconnait plus le chargeur indépendamment de l’arme. Ainsi :
- il n’est plus possible de vendre, d’échanger et transférer un chargeur même neutralisé, en dehors des conditions de l’article R312-45 du CSI.
- par contre, ceux qui les ont acquis avant le 1er août 2018, peuvent les conserver sans formalité. Mais pas les vendre

Le problème du trommel c'est aussi sa capacité de 32 cartouches.
Si je suis à jour sur la réglementation, pour une arme de poing le chargeur ne doit pas excéder 20 cartouches!

A moins de trouver un armurier très malin pour brider ce trommel, ça va être très compliqué de s'en procurer un "légalement"

Bien sûr là je parle dans le cas où le chargeur serait fonctionnel.

Sinon le prix énoncé plus haut de +-1500e me semble être le tarif constaté avant ces réglementations...

rougeau a écrit:

L’article R312-45 du CSI classe les "systèmes d’alimentation" (chargeur) dans la catégorie de l’arme qui le reçoit.

Ainsi les chargeurs destinés aux armes de catégorie A ou B sont réservés aux tireurs sportifs ne peuvent être acquis que sur présentation de l’autorisation correspondant à l’arme. Les chargeurs destiné aux armes semis automatiques de catégorie C ne peuvent être acquis que sur présentation du récépissé de déclaration.
Le CSI résume ainsi : "Nul ne peut détenir un système d’alimentation sans avoir le titre de détention de l’arme correspondante." Le texte ajoute que la quantité ne doit pas dépasser 10 chargeurs par arme.

Avec ce raisonnement on pourrait penser le chargeur neutralisé est classé dans la catégorie C§9, en tant qu’élément d’arme. Mais bien que non listé dans les éléments d’arme, comme nous l’avons vu ci dessus, le chargeur se trouve de fait classé dans la catégorie des armes qui les reçoivent.

Mais il faut également tenir compte du règlement européen qui fixe la neutralisation des armes. A propos des chargeur le texte européen explique dans le tableau II 8°.
- Fixer le chargeur avec des points de soudure sur la carcasse ou la poignée, en fonction du type d’armes, afin d’empêcher le retrait du chargeur.
- Si le chargeur n’est pas présent, mettre des points de soudure à l’emplacement du chargeur ou fixer un verrou empêchant de façon permanente l’insertion d’un chargeur.
- Faire passer une tige en acier trempé à travers le chargeur, la chambre et la carcasse. La fixer par soudage.


Une collection de chargeurs bien inoffensive, parfois massacrés par une neutralisation
Alors qu’en est il ?
Avant l’application du règlement européen, la neutralisation consistait à couper l’une des deux lèvres du chargeur et replier l’autre pour bloquer le ressort.

Aujourd’hui la règlementation ne reconnait plus le chargeur indépendamment de l’arme. Ainsi :
- il n’est plus possible de vendre, d’échanger et transférer un chargeur même neutralisé, en dehors des conditions de l’article R312-45 du CSI.
- par contre, ceux qui les ont acquis avant le 1er août 2018, peuvent les conserver sans formalité. Mais pas les vendre

Merci Rougeau pour ce rappel

Tosta a écrit:

Le problème du trommel c'est aussi sa capacité de 32 cartouches.
Si je suis à jour sur la réglementation, pour une arme de poing le chargeur ne doit pas excéder 20 cartouches!

A moins de trouver un armurier très malin pour brider ce trommel, ça va être très compliqué de s'en procurer un "légalement"  

Bien sûr là je parle dans le cas où le chargeur serait fonctionnel.

Sinon le prix énoncé plus haut de +-1500e me semble être le tarif constaté avant ces réglementations...

Merci beaucoup pour ce complément ! Donc cela explique qu’il n’y en a pas en vente actuellement en France, ni en Europe en fait

Le trommel peut se brider à 20 cps , mais il faut déjà un original , puis le faire homologuer suite à la transformation
Achat , travail , aller/retour Bourges = frais ++

lu1900 a écrit:

Le trommel peut se brider à 20 cps , mais il faut déjà un original , puis le faire homologuer suite à la transformation
Achat , travail , aller/retour Bourges = frais ++

Oui oui ça doit coûter une blinde
Sachant que les copies par MGC et celles (non déclarées) qui viennent des pays de l’Est peuvent se vendre déjà 1000e d’après ce que j’ai vu …

Après c’est logique, le Luger artillerie en lui même est quand même « moins rare »

ESISTOIRE vend sans problème tout type de chargeur neutralisé sans problème ,et sans demandé une quelconque preuve de la détention d'une arme ...Lorsqu'on connait le sérieux de cette offiçine ,on est en droit de se demander si certains "père la vertue " n'en font pas un peu trop sur ce forum comme bien souvent ...et laisse à penser que les diverses veilles des FO sur la toile n'ont point besoin d'être ....

Neutraliser un mag escargot de 32 cps (ou tout autre) n'est pas un problème , je doute cependant d'en trouver facilement : couper une lèvre est facile !
Qu'un armurier le bride à 20 cps , est bien plus compliqué et demande un cheminement dont je parle plus haut

bonjour,
les allemandsont jettés beaucoup de ces chargeurs escargots,car lorsque il était plien souvent des cartouches se méttaient en travers,ils les ont remplacés par des chargeurs normaux,voila pourquoi c'est rare,j'ai connu il y a 30 ans un tireur qui en avait un,il le chargait qu'avec une dizaine de cartouches.
ca a qu'une valeur de collection,mais c'est prohibé.
cordialement

Tu as lu cela où ?? , le changement des mag par un droit sur les MP fut par simplification de chargement : chargette couteuse inutile ! , plus la saisie dictat traité français
J'ai tiré des centaines de cartouches , feux aux poudres idem , sans jamais aucun problème , par contre comme dit , actu plus possible en France cause de stupidités , alors que possible en arme d'épaule sur 30 cps et en TSV arme de poing , ds les 29cps

Bonjour ,pour reprendre les paroles d'un membre , aujourd'hui il est facile d'acheter un chargeur neutralisé , en vente sur tous les sites , delcampe , naturabuy , abcollection , esistoire à condition qu'il ai une lèvre coupée , il y a donc une tolérance par rapport à l'application stricte de la loi ......ah la vertue

lu1900 a écrit:

Tu as lu cela où ?? , le changement des mag par un droit sur les MP fut par simplification de chargement : chargette couteuse inutile ! , plus la saisie dictat traité français
J'ai tiré des centaines de cartouches , feux aux poudres idem , sans jamais aucun problème , par contre comme dit , actu plus possible en France cause de stupidités , alors que possible en arme d'épaule sur 30 cps et en TSV arme de poing , ds les 29cps

Oui le trommel fonctionne très bien!

Bonjour à tous,
Je suis tombé un peu par hasard sur ces deux annonces sur NB et ça vient confirmer les discussions d’ici.

https://www.naturabuy.fr/CHARGEUR-ESCARGOT-LUGER-P-08-REDUIT-10-COUPS-1ere-GM-Tres-bon-Allemagne-Categorie-B-item-10315261.html

https://www.naturabuy.fr/Chargeur-escargot-luger-P08-item-10001046.html


Vendus par des armuriers et…..réduits à 10 coups.
Le 1er est par contre une reproduction que l’armurier se garde bien de signaler dans l’annonce, pour le deuxième je ne suis pas certain.

Dommage qu’on ne puisse pas voir les prix de vente des annonces terminées sur ce site

Dommage qu’on ne puisse pas voir les prix de vente des annonces terminées sur ce site [/quote]


Bonjour,

Si tu les as "suivis", il te suffit d'aller dans "mes affaires à suivre" et tu auras le prix de vente réel.


cordialement,

Bonjour
le premier est invendue
et proposé par : https://www.galeriedemars.fr/
Cdl