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 Les enfants soldats

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roland
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MessageSujet: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyMer 01 Juil 2009, 10:23

Bonjour,

L’armée Allemande a utilisé des enfants soldats, qui ont participés aux combats, une partie de l’histoire de la seconde guerre mondiale, peu évoqué.

Amicalement. sunny

Roland
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyMer 01 Juil 2009, 11:03

Exact , surtout fin 1944-1945, quand le regime du moustachu raclait les fonds de tiroirs.... Donc les veillards et les plus jeunes ont ete appelés a s'engager....
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptySam 04 Juil 2009, 09:41

Mon père après avoir fait son "Kriegsabitur"(bac ersatz), et une passage a Bad Toelz, ce trouve fin 44 dans les Ardennes.
Ça seule et unique mission de combat, se solde pour lui par la perte d une jambe. Il avez 17 ans.
Il était secourue par les américaines, bizarrement il voulait pas au moustachu mais aux G.I., qui ont sauve sa vie.
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptySam 11 Juil 2009, 17:31

Re bmc

Pas difficile de conditionner un jeune homme de 17 ans, voir simplement se qui se passe aujourd’hui dans certains pays. drunken

Amicalement. sunny

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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptySam 11 Juil 2009, 23:42

bmc a écrit:
Mon père après avoir fait son "Kriegsabitur"(bac ersatz), et une passage a Bad Toelz, ce trouve fin 44 dans les Ardennes.
Ça seule et unique mission de combat, se solde pour lui par la perte d une jambe. Il avez 17 ans.
Il était secourue par les américaines, bizarrement il voulait pas au moustachu mais aux G.I., qui ont sauve sa vie.

Bad Tölz ?? Il me semble que c'était dans cette bourgade qu'était situé l'école des cadres de la SS. Si c'est bien sa, je comprends pourquoi il en a voulu aux US de la sauver....
A son jeune age, il a du subir un bon lavage de cerveau a Bad Tölz, car il y avaient des officiers complètement rompus a ce genre de techniques qu'ils maitrisaient à la perfection...

Cette école a été laissé en ruine a la fin de la guerre et dans les années 90, un autre temple du lavage de cerveau a pris le relais, un centre commercial....

Merci pour ton témoignage bmc Smile
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyDim 12 Juil 2009, 11:29

Bonjour,

L’histoire ne sert pas à grand-chose, tant qu’il y aura de l’ignorance les mêmes causes reproduiront les mêmes aberrations . No

Amicalement. sunny

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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyDim 12 Juil 2009, 11:51

Bonjour,
17 ans fin 1944, il avait donc 9 ans en 1933 lors de la prise du pouvoir par les nazis.
Il est donc passe les jungvolk a 10 ans et les HitlerJugend a 14 ans (toutes organisations obligatoires pour tous des fin 1936).
Au moins 8 ans de formattage de cerveau, et du formattage nazi tres efficace, merci Baldur von Schirach, personne n'en sort intact et lorsque le voile se dechire et que tout un monde s'effondre, il n'est pas etonnant de faire face a des reactions qui peuvent paraitre surprenantes a ceux qui n'ont pas connu ca. C'est aussi dur que pour un adolescent quelconque de decouvrir a 17 ans que son pere adore n'est en fait qu'une ordure !

Sur von Schirach, quelques infos la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/vonschirach/Dossiers1.htm
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyDim 12 Juil 2009, 20:10

Je suis d'accord avec toi, mon père etait une ordure, mais pas pour les mémés raisons qui tu penses, car il ma élevée dans le mémés condition de "l'époque"; Pas jolie jolie.
Mais avec le recul je commence a juger avec plus de jugeote.
Étaient ça mémé "Abiturient"; il étais exclus de la filière universitaire jusque 1953/1954, suite a son appartenance a la SS, il occupe son temps a effectuer 3 ans de apprentissage comme charpentier, aime ou pas aimée, ça force le respect ça mémé, comme unijambiste dans la boite de mon grand-père.
En 53/54 il fait ses études a coblenz, pour devenir architequete,en
56 il était embauche chez Denninger et Jahn(Anciennes hautes grades dans le Baustab SPEER), il participee dans la construction de la centrale de la SPD(socialiste) a BONN.
Une des histoires qui ce rencontrant dans le cercle de famille, c'est quand Willy Brand, bourgmestre de Berlin, a dormir dans les caqeos de oignons, dans le garage, dans en état pas trop clair.
Un de ses "copains" était Max Guensche, il me marque que par le fait, que comme ses "copains" arrivent a la maison, je étais renvoie dans mes foyers a coup de baffe.
Mais comme jamais rien est pour rien dans la vie, mon "pedigree" ma ouvrit des portes bien des années après, aussi bien avec des anciennes de ss"HJ", de la "Leibstandarte", de la "division azul" ou de "Charlemagne";
Ma mère a divorce quand je avez 9 ans, et entre 9 et 22 ans je avais pas de nouvelles de mon pere,
A 22 ans je eu un coup téléphone, dans laquelle il me approchait de être que Sergent dans la Feldjaeger.
Il va de soi que je étais pas a son enterrement.
Je sais mémé pas pourquoi je raconte tout ca, pour la première fois de ma vie. Je cois que le anonymat aide, car je ai lourde sur la patate depuis de plus de quarante ans.
Je me excuse de me laisser aller, mais mon histoire, ça ce emboutit dans la histoire de guerre.
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyDim 12 Juil 2009, 23:33

Merci de nous avoir fait partager ton histoire familiale .
C'est très touchant, ma mère étant aussi d'origine allemande, élevé a la rude en RDA par des parents français expatriés la bas. Depuis qu'elle a quitté l'Allemagne en 1990 après ma naissance, elle n'y est plus jamais retourné et plus parler allemand. Je pense qu'elle a voulue tout oublié, cette jeunesse volée par un gouvernement qui décide de tout pour vous et tout le reste....
Le mur est tombé, son histoire avec. Elle a décidé d'y faire un trait dessus et de commencer une nouvelle vie en France avec mon père...

Je n'es jamais dit que ton père était une ordure. Je ne me permettrait pas de juger qu'un que je connais pas Smile
Mais ce que je ne comprends pas, c'est que tu as été policier militaire en Allemagne ?? Après tu as fais la légion ??
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 14:06

Oui, je étais 4 ans dans les Feljaeger, 2°Cie/Btl 610, a Flensburg 3 kilometres de Flensburg/Murwig ( ca de dit quelque chose?), mon Unteroffizierslehrgang(CM1) je effectuer a Sonthofen/Allgau,(ca de dit quellque chose?).
Apparemment je le chic de me trouver suivant sur les lieues historiques.
Âpres ça 19 ans Légion.
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 14:22

Bonjour,
bmc a écrit:
Je suis d'accord avec toi, mon père etait une ordure
Mais ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !
Hitler et ses sbires etaient des ordures et ton pere a ete une victime de la ruse nazie qui l'a "formatte" pendant des annees.
Il ne s'en est jamais remis, vu ce que tu nous racontes, et les demons du mensonge nazi l'ont poursuivi jusqu'a sa mort.
Citation :
Il va de soi que je étais pas a son enterrement.
Je ne suis pas certain que tu as bien fait. Un pere est un pere et ce n'est pas parcequ'il s'est fait avoir dans sa jeunesse qu'il ne l'est plus.
Citation :
Je sais mémé pas pourquoi je raconte tout ca, pour la première fois de ma vie. Je cois que le anonymat aide, car je ai lourde sur la patate depuis de plus de quarante ans.
Je me excuse de me laisser aller, mais mon histoire, ça ce emboutit dans la histoire de guerre.
Tu es au bon endroit pour te "laisser aller". Personne ici n'emettra de jugements sans appel, sinon je serais le premier a les contredire. Sur le plan moral, les Allemands ont ete les premieres victimes de l'ideologie nazie.
Tiens, va lire ca :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/nazification/Dossiers.htm
Si tu y avais ete, toi, dans cette machine a broyer les ames, tu en serais sorti comment ? Moi, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 14:23

Bonjour bmc,

Comme le dit Bernard Lavilliers dans une de ses chanssons : On ne choisit pas ses parents, on ne choisit pas sa famille, on ne choisit pas non plus les trottoirs de Manille, de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher, je suis né quelque part, laissez-moi ce repère....

Oui je sais s’est facile, et pourtant tu n’as pas le choix, il faut avancer avec ton bagage.

Amicalement. sunny

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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 16:08

bmc a écrit:
Oui, je étais 4 ans dans les Feljaeger, 2°Cie/Btl 610, a Flensburg 3 kilometres de Flensburg/Murwig ( ca de dit quelque chose?), mon Unteroffizierslehrgang(CM1) je effectuer a Sonthofen/Allgau,(ca de dit quellque chose?).
Apparemment je le chic de me trouver suivant sur les lieues historiques.
Âpres ça 19 ans Légion.
Amicalement

Oui, flensburg (gouvernement de 1945 de Dönitz ?) et Sonthofen (chateau qui servait aux ss, et qui sert toujours aux Feldjägers) sont des lieu assez historique, en effet.... Je viens de remarquer que tu étais passé de l'extrême Nord à l'extrême Sud de l'Allemagne en 2 affectations, c'est assez amusant ^^

Je demandais car un de mes oncles m'avait parlé des Feldjägers, il en a garder des souvenirs "percutants" de la manœuvre qu'il avait effectué en Allemagne.... Il avait fait le mur avec des copains a lui pour aller boire un coup au troquet du bled d'à coté et ils étaient pas attablée depuis plus de 10 mn quand ils ont débarqués. Vu que mon oncle et ses amis étaient pas franchement décidés a repartir sur le terrain, ils ont distribués quelques coups de matraques et tout le monde est repartit dare dare vers le terrain Laughing
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 16:30

Bonjour,
Luft a écrit:
Oui, flensburg (gouvernement de 1945 de Dönitz ?
Oui, c'est tout a fait ca.
Flensburg ou les canards sans tetes prives de leur Fuhrer ont tentes pendant quelques semaines de faire survivre le Reich avant d'etre embarques vers Nuremberg. A votre disposition pour elaborer.
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyLun 13 Juil 2009, 17:03

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
Luft a écrit:
Oui, flensburg (gouvernement de 1945 de Dönitz ?
Oui, c'est tout a fait ca.
Flensburg ou les canards sans tetes prives de leur Fuhrer ont tentes pendant quelques semaines de faire survivre le Reich avant d'etre embarques vers Nuremberg. A votre disposition pour elaborer.

Merci d'avoir confirmer Wink
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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyMar 14 Juil 2009, 09:02

Bonjour,
Tiens, et celui-la, c'etait une ordure ?

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MessageSujet: Re: Les enfants soldats   Les enfants soldats EmptyMar 14 Juil 2009, 20:24

Mince! Shocked Pauvre gosse !.....
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