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Overlord Adjudant


Nombre de messages: 194 Age: 23 Localisation: UTAH BEACH Date d'inscription: 06/11/2010
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Lun 10 Jan 2011 - 9:46 | |
| | michel janssens a écrit: | | Overlord a écrit: | Bonjour, oui ce poignard vient bien de chez François. A vrai dire je viens juste de remarquer ces marque avant la garde, voici une photo. Une explication? Cordialement. Overlord
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Salut Overlord, Ce poignard vient de ma collection. C'est une très belle pièce qui vient de la bataille des Ardennes. Le fourreau a été malmené mais la lame est superbe. En fait, c'est tout à fait cela Tinky, les trais sont autant d'ennemis KIA. Cordialement, Michel. |
Bonjour Michel, et bien je me coucherai moins bête ce soir désormais que je connais l'histoire de cette lame. Ca fait plaisir. Un grand merci pour les informations que tu as pu m'apportées. Overlord |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Lun 10 Jan 2011 - 17:01 | |
| | michel janssens a écrit: | | En fait, c'est tout à fait cela Tinky, les trais sont autant d'ennemis KIA. |
Bigre! Un seul soldat pouvait tuer autant d'ennemis au corps à corps?... @+  |
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michel janssens Sergent


Nombre de messages: 102 Localisation: Liège, Belgique Date d'inscription: 20/10/2008
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 12 Jan 2011 - 1:14 | |
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MARGOUILLAT2 Aspirant


Nombre de messages: 340 Age: 65 Localisation: DIJON Date d'inscription: 19/10/2010
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 12 Jan 2011 - 22:47 | |
| Bonsoir Michel
Encore de belles lames.....
Je croyais que tu avais arrêté l'US M.3.....!
Si dans l'affirmative, l'UTICA et le fourreau M6 m'intéresseraient....!
Quelle différence il y a entre un fourreau M8 court et un autre Mle ?
Bonne soirée
JP |
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michel janssens Sergent


Nombre de messages: 102 Localisation: Liège, Belgique Date d'inscription: 20/10/2008
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 13 Jan 2011 - 21:14 | |
| | MARGOUILLAT2 a écrit: | Bonsoir Michel
Encore de belles lames.....
Je croyais que tu avais arrêté l'US M.3.....!
Si dans l'affirmative, l'UTICA et le fourreau M6 m'intéresseraient....!
Quelle différence il y a entre un fourreau M8 court et un autre Mle ?
Bonne soirée
JP |
Bonjour mon cher MARGOUILLAT2,
En fait, j'ai arrêté de chercher d'autres M3. C'est cher et pas facile à trouver en bon état. J'ai fait beaucoup d'échange en gardant les plus belles pièces que je compte garder maintenant. Si tu veux un beau US M6 avec son poignard, il faut savoir qu'il t'en coûtera un minimum de 350€ en local, peut-être un peu moins cher sur Ebay.US. Je peux t'aider à en trouver un bon si tu veux. J'ai changé d'orientation pour me diriger vers le casque M1. Sujet au combien intéressant à plus d'un titre.
Pour répondre à ta question: Voici le M8 du premier type, sans crochet d'origine et avec le Web s’arrêtant au bouton à pression.

Le second type a son crochet pour la ceinture Garand et avec le tissu Web plus long que sur le premier modèle.

Il existe un autre modèle qui est le M8A1, renforcé à l'extrémité par l'ajout d'une petite pointe en métal. A ma connaissance, ce dernier n'est pas WWII. Il a été utilisé avec la baïonnette US M4 et beaucoup de ses déclinaisons par après. (Photo de A82nd507th)

Bien à toi, Michel.
Dernière édition par michel janssens le Jeu 13 Jan 2011 - 22:53, édité 1 fois |
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MARGOUILLAT2 Aspirant


Nombre de messages: 340 Age: 65 Localisation: DIJON Date d'inscription: 19/10/2010
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 13 Jan 2011 - 21:51 | |
| Bonsoir Michel. Il t'en reste encore quelques exempalires de M.3...! Compris pour les fourreaux. Le court , c'est le 1er mle de M.8 Si tu as des infos quant à mes recherches M.3.....MP...! A qui le tour pour un AERIAL MARINETTE... Bonne soirée JP |
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TINKY Modérateur


Nombre de messages: 2968 Age: 34 Localisation: Bastogne Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 13 Jan 2011 - 22:17 | |
| | michel janssens a écrit: |
Bonjour mon cher MARGOUILLAT2,
En fait, j'ai arrêté de chercher d'autres M3. C'est cher et pas facile à trouver en bon état. En plus, il y a beaucoup de copies.
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Salut, les copies sont quand même très facile à détecter!_________________ No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country. |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 13:05 | |
| Pour TINKY,
Suite à ton post du 6.1.2011, 15h55, le M3 de droite :
Si je suis bien informé ce fourreau "façon bois" est de 1951 et était prévu pour recevoir la
baïonnette M4 prévue pour les Pays-Bas (pour la carabine M1), baïonnette dont les
plaquettes étaient en plastic rougeâtre (foncé), fixées d'abord avec des rivets et ensuite
avec des vis.
A ma connaissance les M3 n'ont reçu que le fourreau M6 en cuir et ensuite le M8 et le
M8 A1 en fibre tous les deux.
Tapirm72.
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 16:14 | |
| A la demande d'Arthur, je place ici les photos d'un US M3 que je viens de m'offrir. Il s'agit d'une pièce de fouille provenant des bois de sapin dans les environs immédiats d'un petit village belge (HONSFELD) situé au coeur de la Bataille des Ardennes. Selon la personne à laquelle je l'ai acheté il aurait trouvé plusieurs objets ayant été utilisés par la 82ème Airborn au même endroit et au même moment. Il est oxydé au point qu'il n'est plus possible de déterminer la marque du poignard, ni s'il s'agit d'un marquage lame ou garde. Il n'est pas question que j'y touche pour le nettoyer. Il restera respectueusement tel qu'il a été découvert.   |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 16:23 | |
| Voici un autre US M3 que je possède. Il s'agit d'un UTICA, marquage lame en relativement bon état. Il s'agit cependant d'une trouvaille de grenier. La face de la poignée qui était à l'air libre (donc non en contact avec le web du fourreau) est légèrement abimée ( cause ? humidité ? souris ?.    |
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 16:29 | |
| Merci Tapirm72 Cela enrichit la rubrique. _________________ La Détection n'est pas pour nuire ou détruire le patrimoine MAIS POUR SE SOUVENIR http://arthur110256.skyrock.com/  |
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MARGOUILLAT2 Aspirant


Nombre de messages: 340 Age: 65 Localisation: DIJON Date d'inscription: 19/10/2010
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 16:48 | |
| Salut Tapirm 72. Excellent ce M.3 de fouille. Ce n'est pas des rondelles en plastique aux extrémités de la poignée ? Si c'est le cas, c'est un IMPERIAL. Tu n'as plus qu'à lui touver un fourreau. Sur ton UTICA, quel est le marquage sur la lame au niveau de la garde ? Cordialement JPP |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 17:08 | |
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 17:41 | |
| A MARGOUILLAT :
C'est un marquage lame. C'était indiqué dans le commentaire.
A+
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 17:44 | |
| A MARGOUILLAT :
Au sujet du M3 de fouille : Non, il n'y a pas de rondelles en plastic, j'y avais pensé.
On aurait pu se le demander avec la présence de la 1ère rondelle à la garde.
Il n'y a pas non plus de rivet de fixation du pommeau (ni 1, ni 2) ; La soie est matée.
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TINKY Modérateur


Nombre de messages: 2968 Age: 34 Localisation: Bastogne Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 18:01 | |
| | Tapirm72 a écrit: | Pour TINKY,
Suite à ton post du 6.1.2011, 15h55, le M3 de droite :
Si je suis bien informé ce fourreau "façon bois" est de 1951 et était prévu pour recevoir la
baïonnette M4 prévue pour les Pays-Bas (pour la carabine M1), baïonnette dont les
plaquettes étaient en plastic rougeâtre (foncé), fixées d'abord avec des rivets et ensuite
avec des vis.
A ma connaissance les M3 n'ont reçu que le fourreau M6 en cuir et ensuite le M8 et le
M8 A1 en fibre tous les deux.
Tapirm72.
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Salut, le fourreau n'est pas "façon bois" mais bien en fibre, tout simplement, il n'y a plus de couleur et on voit la trame de la fibre._________________ No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country. |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 18:16 | |
| Alors c'est que la photo n'est pas très claire.
Ma réaction ? La couleur rappelle furieusement la couleur de ce fourreau hollandais.
Sur la photo il m'est impossible de voir les fibres, simplement un dessin dans le sens de la
longueur qui rappelle les fibres du bois.
Si ce n'est pas le cas, je retire ce que j'ai dit. Autant pour moi.
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 18:35 | |
| Avant de poster ce qui suit, je me suis d'abord informé sur le point de savoir si les deux couteaux qui vont suivre ont vraiment leur place ici. Comme j'ai reçu "le feu vert", je m'y mets : Le premier couteau est un "M3" KUTMASTER. Kutmaster est le département civil de UTICA. Utica fabrique pour l'armée et Kutmaster pour le civil. Ce Kutmaster possède une lame présentant exactement les mêmes paramètres que le M3. Cependant la garde, la poignée et le pommeau sont différents. Il trouve sa place dans un fourreau de M3. Au début du conflit, la demande en poignards était telle que les fabricants civils ont été réquisitionnés. Ca a été le cas pour Kutmaster également. Bien que mal connus, ces couteaux ont eu, à l'époque un succès certain auprès des Marine's et des GI's pour leur côté plus rustique et personnalisé et aussi moins "réglementaires". Voici une photo du mien. Il est marqué KUTMASTER à l'eau forte et la mention "made in USA" est encore faiblement visible.  Le second est un "Forest Friend" post WWII. Il s'agit d'un poignard fabriqué au Japon par KIFFE. Après la WWII, le Japon était tenu à un dédommagement pour les pertes encourues par les états "victimes". Ce dédommagement était de nature monétaire et finacier, mais aussi industriel. C'est ainsi que le Japon a dû fabriquer quantité de matériel pour le compte des USA, notamment ce couteau en particulier. Il a été utilisé au Vietnam. Il est marqué "KIFFE" ou "Forest Friend - Japan". Il est souvent confondu avec un M3, mais ses paramètres sont tout à fait différents : Il est plus court et plus épais, mais sa forme rappelle celle du M3. Il ne peut cependant pas entre dans un fourreau de M3. Ici aussi, l'histoire veut que ce poignard avait assez bien de succès auprès des soldats US, qui étaient friands de son aspect non réglementaire et assez rustique. Voici la photo du mien. Attention le fourreau n'a rien à voir . . . !  |
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MARGOUILLAT2 Aspirant


Nombre de messages: 340 Age: 65 Localisation: DIJON Date d'inscription: 19/10/2010
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 18:57 | |
| Je parlais du marquage à proximité de la croisière de la garde sur la lame  |
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 19:04 | |
| Bonjour Tapirm72
Gros coup de coeur pour le "M3" KUTMASTER.
J'adore son coté personnalisé
Je comprend que certain soldat on craquer dessus. _________________ La Détection n'est pas pour nuire ou détruire le patrimoine MAIS POUR SE SOUVENIR http://arthur110256.skyrock.com/  |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 20:10 | |
| 1) Merci Arthur .
2) A MARGOUILLAT : Il est marqué M V W, si on tient le couteau la pointe vers le bas.
Visiblement il s'agit d'un marquage personnel (c'est une gravure maladroite).
Il y a aussi une marque sur le fourreau : V Z ou V I Z, juste sous l'indication M8A1
J'ignore de quoi il s'agit.
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 20:14 | |
| Côté "coup de coeur", il y en a d'autres qui méritent de telles manifestations. C'est
notamment le cas du "E G W" aussi appelé "Sharck Knife", une fabrication de Waterman.
J'en possède un, mais n'en ai pas encore de photo.
Certains les appellent des poignards "batards" . . . !
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Mer 2 Fév 2011 - 21:18 | |
| A BIG JIM :
Sur la première page de ce dossier tu présentes un de tes US M3 et tu précises qu'il n'y a
aucun marquage.
Question : La première et la dernière rondelle au pommeau et à la garde ne sont-elles pas
en plastic noir ? Si oui, ce devrait être un Imperial, non ?
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 7:40 | |
| Pour compléter le chapitre du "Forest Friend", voici des photos qui m'ont été confiées par un ami également collectionneur de couteaux et poignards US, présentant un couteau marqué "Forest Friend - Japan". Il est identique au mien présenté ci-dessus, sauf que le mien est marqué "KIFFE" et que la lame du mien est polie. Celui-ci est présenté avec son fourreau.    |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 7:58 | |
| Encore une précision qui me revient à l'esprit :
Cette info est surtout destinée à ARTHUR au sujet de son M3 sans aucun marquage.
Il y a un certain temps, je suis tombé sur un site concernant les US M3.
Il est intéressant, mais ô combien moins fouillé que le site renseigné au début de ce
dossier.
Dans la rubrique "Les marquages" ont fait mention de certains poignards sortis d'usine
sans aucun marquage, mais qui ont néanmoins été acceptés comme tels.
Voici le lien : http://battler2.ifrance.com/
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 8:48 | |
| | Tapirm72 a écrit: | Encore une précision qui me revient à l'esprit :
Cette info est surtout destinée à ARTHUR au sujet de son M3 sans aucun marquage.
Il y a un certain temps, je suis tombé sur un site concernant les US M3.
Il est intéressant, mais ô combien moins fouillé que le site renseigné au début de ce
dossier.
Dans la rubrique "Les marquages" ont fait mention de certains poignards sortis d'usine
sans aucun marquage, mais qui ont néanmoins été acceptés comme tels.
Voici le lien : http://battler2.ifrance.com/
|
Bonjour Tapirm
Merci pour le lien
Il serait bon WW2 alors._________________ La Détection n'est pas pour nuire ou détruire le patrimoine MAIS POUR SE SOUVENIR http://arthur110256.skyrock.com/  |
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 8:55 | |
| | Tapirm72 a écrit: | 1) Merci Arthur .
2) A MARGOUILLAT : Il est marqué M V W, si on tient le couteau la pointe vers le bas.
Visiblement il s'agit d'un marquage personnel (c'est une gravure maladroite).
Il y a aussi une marque sur le fourreau : V Z ou V I Z, juste sous l'indication M8A1
J'ignore de quoi il s'agit. |
Bonjour
Sur le fourreau ce n'est pas plutôt V P
Qui correspond a VICTORY PLASTIC ???
Voir ici
http://www.passionmilitaria.com/t22745-les-fourreaux-m3-et-m7-et-les-marquages
_________________ La Détection n'est pas pour nuire ou détruire le patrimoine MAIS POUR SE SOUVENIR http://arthur110256.skyrock.com/  |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3084 Age: 64 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 10:13 | |
| Bonjour Arthur,
1) A mon humble avis, tous les M3 ont été fabriqués entre 1943 et 1944.
Selon le lien battler2, il y aurait eu des exemplaires non marqués, mais qui ont néanmoins
été acceptés. Cela signifie que ceux fabriqués après 1944 ne pourraient être que des
copies puisque les fabricants officiels ont arrêté la fabrication.
Il existe cependant des exemplaires qui ont bénéficié d'une seconde vie. Par exemple ceux
qui ont été récupérés par la France, dont on a meulé la Flaming Bomb pour la remplacer par
un n° matricule français et qui ont servi en Indochine.
J'en ai vu passer un il y a peu de temps et, . . . je l'ai raté.
Pour l'autre question, les marques sont clairement un V et un Z. Entre les deux il se pourrait
qu'il y ait un I, mais ce n'est pas sûr.
Tapirm72.
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arthur Modérateur


Nombre de messages: 5680 Age: 56 Localisation: LANAYE Date d'inscription: 27/02/2009
 | Sujet: Re: Le poignard USM3 Jeu 3 Fév 2011 - 11:28 | |
| Bonjour Si c'est se genre de marquage  C'est des copies http://geraldbaios.over-blog.com/categorie-11655467.html _________________ La Détection n'est pas pour nuire ou détruire le patrimoine MAIS POUR SE SOUVENIR http://arthur110256.skyrock.com/  |
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