M7, premières fabrications au début des années '60.

Les Mercenaires au Congo, idem, début des années '60, avec la sécession du Katanga.

Voici un modèle de lame de M7. Voir la naissance de lame, près de la garde.



Voici un modèle de lame de M4. Idem, naissance de lame à angle droit par rapport à l'axe de lame.



Tapirm72

bonjour celui du magazine à le meme arrondie
une m 4 ce serait mieux car si c est une lame de m7 ce n est pas bon pour l indo
ou alors une fabrication entierement civil americainne (comme dit dans le livre ) et cela collerait avec la presion
qui a les dimensions de la soie d une m7 (pas dur vous brulez le manche des votre et vous me repondez)
une m7 serait bon pour l'algerie
l ancien commando marine avec qui je correspont ma dit en avoir vu chez des anciens ,il a lui meme fait l algerie ,mais les anciens dont ils parlent on fait les 2 et bien plus .
bon je creuse , j ai reflechi un peu avant de le prendre et puis je me suis dit aller cela te fera travailler les neuronnes et c est mieux quand on à la piece en main
pour la provenance le vendeur m a dit qu il etait dans une ancienne collection qu il venait d acheter et que la photocopie avec ,( c est moi qui lui ai appris de quel livre cela venait)
je cherche je cherche ,enfin comme ici nous sommes dans un forum d entraide je devrait dire nous cherchons nous cherchons.
a+++++++++
ps 18 pages sur les m3 et le sujet est encore vaste

pff compliqué !

mais instructif, on n'en apprend tous les jours !

Je viens de vérifier à nouveau dans ma documentation.

Il n'y a aucun M3, ni aucune M4 qui présente d'origine une naissance de lame comparable à celle du poignard présenté.
La première apparition de ce type de lame a lieu lors de la sortie de la M7, donc manifestement trop tard pour l'Indochine et pour l'algérie.

Tapirm72

bonjour
la m7 sortie debut année 60 et algerie a fini en 1962 !
bien sur le congo (avec les français et les belge ) apres cela pourrait coller (piste que je ne pensais pas trop creusr mais bon )
a++++

Et on peut difficilement imaginer qu' "on" a démonté les premières M7 pour fabriquer un

poignard hybride . . . !

L'année 1963 pour la sortie de la M7 est correcte.

Tapirm72

bonjour
je viens de recevoir une reponse par un collectionneur indo
qui possede d ailleur celui en photo qui n a pas de garde

je ne prétends pas connaître l'histoire de tout ce qui apu être fait sur base de M3 avec poignée bois. Simplement te dire que le couteau (qui est chez moi) est une fabrication artisanale de moyenne série faite par une entreprise locale . Cette entreprise a vendu ces "copies" de M3 a bon d'unités au Tonkin. J'ai vu dans une collection lyonnaise le bon de commande d'un commando nord viet nam pour une soixantaine de ces couteaux. Pour le poignard M3 dans l'article de C Dutrône, c'est simplement une réparation locale d'un bon M3. J'ai également un poignard de ce type.

donc au vu de tout cela (pour le moment)
fabrication local indo
pas ww2 (fourreau a voir????)
pas lame de m7( d ailleur pour comparer la largeur de la lame est 21 mm et ep 4.5 et comme deja dit je n ai pas de m7 pour mesurer)
et cela serait pas etonnant que des anciens commandos de marine en possedent
je vais chercher a rentrer en contact (si on me le fournie le nom) pour avoir une copie du bon de commande
a bientot

Le poignard M3 dans l'article de C Dutrône, c'est lequel ?

bonjour
c est celui du magazine au desus taillé en pointe (mais pou moi c est la meme bete)
a++++++

Je m'en doutais.

Mais je suis formel, ce n'est pas une lame de M3 comme le dit ton correspondant.

A ma connaissance il n'y a aucun M3 qui présente cet usinage de tranchant.

Tapirm72

La M7 dans un (très) ancien article de "Cibles"

J'apprécie le soin que nous apportons tous à trouver l'origine de cette lame.

J'ai pris connaissance de l'article repris ci-dessus.

Il y est dit au sujet de la M7 : "La lame reste celle, parkérisée des M5 et M6".

Je suis désolé, c'est inexact. Les lames de M5 et de M6 sont identiques aux lames de M3, et

de M4 et son différentes de celle du couteau présenté par Fabnatcyr.

Voici les lames de M5 et de M6, qui ne présentent pas la même naissance de lame que le couteau de Fabnatcyr.





Tapirm72

J'ai bien entendu continué mes recherches.

Le premier modèle de cette lame que j'ai trouvé est celui de la M7 fabriquée en Allemagne de l'Ouest pour le compte de Colt.
Cette baïonnette portait cependant un marquage en plusieurs lignes sur la lame elle-même.

En 1975-1976, la firme allemande Carl Eickhorn située en R.F.A a poursuivi la fabrication de cette lame, mais cette fois sans aucun marquage.

Bonsoir

On s'éloigne du sujet les M3..........

Merci.

Bonjour Arthur,

Non, je ne crois pas.
Fabnatcyr a présenté un poignard qui serait issu d'un M3 et qui aurait été aménagé avec des plaquettes de bois et aurait servi en Indochine.
Personnellement j'ai la conviction qu'il s'agit d'un bidouillage à partir d'une lame de M7.
C'est ce que je tente de prouver en montrant un exemple de toutes les lames (hors M3) qui ont existé.

La dernière planche que je présente (extraite de M H COLE) est précisément LA lame qui équipe le poignard de Fabnatcyr. Contrairement à ce qui a été affirmé à Fab, cette lame n'est pas une lame de M3.

Tapirm72.

Bonjour Johnny

Ok pour les recherches.

Bonsoir

Que signifie le logo en relief "V.P.1" qu'on trouve sur le partie plastique de certains fourreaux BMCO ?

Victory Plastics (firme fabricante) + un code de fabrication.

Tapirm72.

Merci.

Est-ce que cela permet de dater plus précisement les fabrications ?

bonjour
j ai cela comme info qui etait dans un coin de mon ordi
ce n est pas de moi
LES FOURREAUX U.S.M 8 & U.S.M8A1


Les fourreaux U.S M8 et U.S M8A1 sont très représentatifs de l’équipement du G.I’s lors de la seconde guerre mondiale et également lors des conflits suivants, Corée et Vietnam. Ils sont des attributs indispensables à tous collectionneurs de baïonnettes et de couteaux américains du 20ème siècle. Ces deux modèles de fourreaux sont tellement communs que nous pensons tout savoir à leur sujet, et pourtant…………….

U.S.M8

Les fourreaux U.S. M 8 sont apparus en juillet 1943 en remplacement du trop fragile et désormais rarissime fourreau en cuir et acier modèle U.S. M6.
Les fourreaux U.S. M 8 ont tout d’abord équipés les poignards de combats U.S M3 avant, à partir du mois de mai 1944, d’habiller également les baïonnettes U.S. M 4.
Le corps de ces fourreaux est fabriqué de manière identique à ceux des fourreaux U.S. M3 & U.S. M7, c’est à dire en toile plastifiée de couleur vert-olive. Il est d’une longueur d’environ 187 millimètres en comptant la longueur de la chape en acier. Un drain d’évacuation de l’eau et des impuretés est aménagé au bas de celui-ci, ce trou traverse ce dernier de part en part et sert également au passage d’un lacet de retenu. Il convient ici de signaler que ce trou n’est pas équipé d’un oeillet de renfort, il est laissé nu, sans protection.
Le haut de ce corps est muni d’une chape en tôle d’acier phosphaté de 23 millimètres de hauteur. Cette dernière est pourvue d’une large cuvette d’entrée avec sur les faces latérales de celle-ci deux appendices recourbés vers le bas du fourreau et bordant le plateau de cuvette. La chape porte, sur sa face avant, le marquage du modèle : U.S.M8 et celui du fabricant, a savoir : B.M.CO.
Au dos de cette chape est aménagé une patte en L, faisant partie intégrante de cette dernière et qui sert d’embase au porte-fourreau qui est fabriqué en forte toile de couleur vert-olive. Ce porte-fourreau a une longueur de 118 millimètres environ et il est fixé à cette patte par 2 gros rivets, il forme passant de ceinturon. Ce porte-fourreau n’est pas pourvu, à l’origine d’un double crochet de ceinturon. Il arrive quelquefois de rencontrer des fourreaux U.S M8 équipé de cet appendice, il ne s’agit en fait que d’un montage tardif, ces fourreaux n’ont à l’origine jamais été équipé de ce crochet. Un bracelet de maintien fermé par un bouton-pression est installé sur ce porte-fourreau, il est fixé à ce dernier par un rivet.
Ce fourreau sera fabriqué jusqu’au mois d’avril 1944 à environ 1 750 000 exemplaires par la firme :
BECKWITH MANUFACTURING COMPANY
De DOVER NEW-HAMPSHIRE.
En abrégé : B.M.CO.
Seule cette société fabriqua le fourreau U.S. M8 portant le marquage du modèle et du fabricant.
Pour être complet sur le sujet, il me faut vous parler de la variante de fourreau U.S.M8 fabriqué par la firme : Universal Industries de West Haven, Connecticut pour le compte de la société Colt et ce pour équiper la première version de la baïonnette U.S.M7. Ce fourreau absolument identique au modèle décrit plus haut est dépourvu de tout marquage et n’aurait été fabriqué qu’a 20 000 exemplaires entre 1961 et 1962.

U.S. M8A1

Les fourreaux U.S. M8A1 sont de 3 types différents.
Je vais d’abord vous parler des caractéristiques communes à ces trois variantes.
Le porte-fourreau toujours en toile vert-olive est ici d’une longueur d’environ 140 millimètres. Le haut de ce dernier est ici équipé du double crochet de ceinturon caractéristique d’un bon nombre de modèles de fourreaux U.S du siècle dernier. De même que nous rencontrons des fourreaux U.S.M8 avec le double crochet de ceinture, nous trouvons également des fourreaux U.S.M8A1, toutes variantes confondues, qui en sont dépourvus, ceci n’est qu’une ablation ultérieure faite par l’utilisateur et ce à titre individuel ou collectif, voir réglementaire.
Les portes-fourreaux sont toujours pourvus du bracelet de maintien fermé par bouton-pression. Ce bracelet peut-être fermant le coté gauche dessus ou dessous selon les fabrications. De même qu’il existe différents diamètres de bouton pression, cela est sans doute dû au grand nombre de sous contractants ayant fournis les pièces constitutives de ses éléments.
La chape en tôle d’acier phosphaté est aux mêmes dimensions que sur les fourreaux U.S. M8.
Les chapes des ces trois variantes de même d’ailleurs que celle des fourreaux du modèle cité précédemment portent quelquefois, sous les rebords inférieurs des « oreilles » latérales, des marquages dont la signification ne nous est pas connue, il s’agit peut-être de poinçon d’inspection ou de contrôle. Voyons les différences maintenant :

La première variante que nous appellerons :

Type 1 se signale par une couture médiane du porte-fourreau plus étroite que sur les 2 variantes suivantes. Le drain situé au bas du corps du fourreau est laissé nu, sans œillet de renfort, à l’identique du fourreau de la génération précédente. A ma connaissance et sous réserve d’informations ultérieures, seules les firmes : V.P.CO. (voir ci-dessous) et B.M.CO. Déjà citée ont fabriqués cette variante.

Il existe une variante U.S, assez peu fréquemment rencontrée, qui se compose d’un fourreau U.S M8 A1 du premier type, ou des types suivants modifiés, qui en entièrement recouvert de cuir noir.
Le porte fourreau est remplacé par un modèle de taille identique à celui d’origine, il comporte le bracelet de retenu et le double crochet de ceinture.
Cette variante, qui porte la désignation de « Cow Boy Rig », n’est absolument pas un modèle pour la parade ou pour une quelconque garde d’honneur. Il s’agit en fait de pièce qui ont été « habillées » de cuir dans des ateliers de maîtres tailleurs au Sud Vietnam pendant la période Américaine. Ces fourreaux furent ainsi transformés à l’instigation de certains membres des « Forces Spéciales » qui portaient, en permission, de type d’équipement pour ce démarquer des autres composantes de l’U.S.Army.



La deuxième variante sera le :

Le Type 2, quant à lui, se signale par la présence d’un œillet de renfort en métal, laiton ou acier selon le fabricant ou les dates de fabrications, car les mêmes fabricants ont posées des œillets des 2 types, situé sur le drain d’évacuation et par une couture médiane plus large sur le porte-fourreau. Il semblerait que ce type 2 soit le moins commun des 3 types de fourreau U.S. M8 A1.

La troisième variation que nous nommerons, bien sûr :

Type 3 est identique au deuxième modèle de U.S. M8A1 sauf qu’ici l’œillet de protection du drain d’évacuation est caréné par une solide bouterolle en tôle d’acier phosphatée qui a pour but d’éviter le trop facile écrasement du bout du corps du fourreau. Cette bouterolle est apparue, pour essai, et à l’instigation de la SPRINGFIELD ARMORY au milieu de 1955 avant d’être définitivement adoptée au mois de décembre de cette même année. Il n’est pas exclu que des fourreaux du type 2 aient été équipé tardivement avec cette bouterolle, lors d’un retour en armurerie par exemple.


Il faut signaler et cela ne manque pas d’intérêt que les fourreaux U.S M8A1 ne deviennent officiellement :

Bayonet-Knife Scabbard M8A1 qu’est partir du mois d’août 1968.
Avant cela leur dénomination officielle dans la nomenclature de l’U.S Army fut d’abord :

Scabbard Trench Knife M8A1, puis :

Scabbard-Bayonet-Knife M8A1.

Ces fourreaux vont continuer leur carrière, au sein des forces armées américaines, jusqu’au début des années 1980, date à laquelle ils obtiendront une retraite bien méritée et seront remplacés par les éphémères fourreaux U.S. M10.

Ces trois variantes confondues furent fabriqués par 7 manufacturiers à environ
3 100 000 exemplaires et ce au moins jusqu’en 1967.

Nombre auquel il convient de rajouter les quantités, plus modestes, fabriquées par les firmes : Universal Industries, Impérial Knife Company et Carl Eickhorn qui sous licence, notamment pour la société Colt, fabriquèrent ce type de fourreau. Dans ce cas là d’ailleurs ils étaient uniquement destinés à être assemblé avec une baïonnette bien précise. Je fais volontairement abstraction, dans ce total, des fabrications «exotiques » et étrangères (allemande et autres) pour les marchés locaux ou d’exportations. Ces 7 fabricants sont :


B.M.CO. (déjà cité).
-BECKWITH MANUFACTURING COMPANY.
DOVER NEW-HAMPSHIRE qui, semble t’il ne produisit plus de fourreaux après 1945.

PWH
-WORKINGHOUSE FOR THE BLIND
PHILADELPHIA PENNSYLVANIA
Certains auteurs donne comme nom pour cette manufacture :
WORKINGHOME FOR THE BLIND,
voir même :
WORKHOUSE FOR THE BLIND,

P W H
Même firme que le marquage précédent sauf qu’ici les lettres sont espacées. La raison de cette différence ne m’est pas connue. Il s’agit peut-être de 2 contrats obtenus à des dates différentes, d’un changement de l’outil de marquage (bunter) ou de l’utilisation conjointe de 2 outils différents à une même période pour une raison qui, hélas, ne nous est pas parvenue. Cette variante de marquage, que je pense être un peu plus rare que la précédente, a la particularité d’être apposée tout au bas de la face avant de la chape, les pieds des lettres affleurants le bord inférieur de celle-ci.

V.P.CO.
-VICTORY PLASTICS COMPANY
DOVER NEW-HAMPSHIRE
Cette firme a produit 80 000 fourreaux U.S.M8A1 (uniquement des types 1 semble t’il) en 1954 au cours du seul contrat de fourniture qu’elle n’ait jamais obtenue avec l’U.S. Army pour ce type de fourreaux. Cette firme se singularise également par le fait qu’elle soit la seule a apposer un marquage au dos du corps de fourreau, ce marquage est celui traditionnel de la firme : VICTORY PLASTICS.
Elle est également bien connue pour ces productions de fourreaux U.S M3, U.S M7 et aussi pour sa fabrication de fourreaux pour les baïonnettes N°4 « Spike Bayonet » de la Grande-Bretagne, fourreaux appelés : M5. Pour mémoire, il existe un fourreau U.S. M5, tout en cuir, qui n’est connu qu’a très peu d’exemplaires, mais ceci est un autre sujet.
Certain corps de fourreaux de fabrication : V.P.CO. ont été montés avec des chapes fabriquées par d’autres manufacturiers, il s’agit peut-être de contrats de fournitures ou de remontages avec des pièces restées en stock. Je signale néanmoins que, pour ma part, je n’ai rencontré que des chapes du fabricant : B.M.CO. assemblées avec des corps de fourreau V.P.CO.

V I Z
-VIZ MANUFACTURING COMPANY
PHILADELPHIA PENNSYLVANIA
Cette société n’a fabriqué des fourreaux pour le compte de l’U.S Army qu’en 1966 et 1967. Epoque, doit on le rappeler, ou les U.S.A étaient fortement engagés dans le sud-est asiatique.

T W B
Firme, localisation et chiffre de production inconnue. Manufacture qui est, néanmoins, un des fabricant de fourreaux du type 2 le plus couramment rencontré, conjointement d’ailleurs avec la société : PWH (lettres du marquage accolées).

WD
Firme, localisation et chiffre de production inconnue.

WP
Firme, localisation et chiffre de production inconnue.
Quelques informations venues d’outre Atlantique, me portent à croire que sous ce marquage pourrait se cacher la firme : WORKINGHOUSE FOR THE BLIND PHILADELPHIA (initiales : WP), déjà citée, informations sous toute réserve et sans aucune garantie.

Voilà pour les 7 principaux fabricants, maintenant voyons les autres.

IMPERIAL KNIFE COMPANY
PROVIDENCE RHODE ISLAND
qui fabriqua fourreaux et baïonnettes U.S.M7 pour le compte de la firme Colt, cela grâce à un contrat de sous-traitance portant sur la fourniture de baïonnettes U.S. M7 équipées de leurs fourreaux. Ces fourreaux sont soit dépourvus de marquage, soit marqués :
US M8A1 (sans point entre les lettres). L’ensemble de ces 2 variantes totalise 30 000 pièces.

CARL EICKHORN
SOLINGEN
Pour essayer d’être aussi exhaustif que possible, je me doit de signaler que ces fourreaux ont aussi été fabriqué en Allemagne fédérale par la firme Carl Eickhorn de Solingen sous licence pour le compte de la société américaine Colt. Cette production se monte a 80 000 exemplaires pour les modèles marqués : U.S.M8AI
MADE IN W-GERMANY
Et a 30 000 pour les modèles marqués seulement : US M8A1 (sans point entre les lettres).
Certains modèles sont seulement marqués : U.S.M8A1 (avec un point entre les lettres) pour la rare variante de baïonnette U.S.M7 sans quillon. Dans le cas bien précis de ces 3 fabrications, il faut savoir que les contrats portaient sur la fourniture de baïonnettes et fourreaux assemblés.
Quels que sois le type de marquages et la date de fabrication ces fourreaux de confection germanique sont tous du type 1.
Les fabrications tardives des fourreaux fabriqués outre Atlantique, de même que celles commerciales d’origines germaniques seront équipées d’un corps en matière plastique injectée, de couleur vert-olive, en remplacement de la toile plastifiée des productions antérieures.

Il existe, pour équiper les combattants des unités parachutiste U.S une lanière, en tissu « Web », fermant avec une boucle à un ardillon. Cette « bretelle » sert a assujettir le fourreau sur le mollet du parachutiste (les forces armées Italiennes ont eu recours a une courroie semblable sur leurs fourreau de type U.S. M8, mais elle est ici en cuir de couleur fauve).

Comme toute bonne chose, ces U.S.M8 et U.S.M8A1A1 furent copiés de très nombreuses fois, ne prétendant pas que cette liste soit exhaustive, je tiens quand même à signaler les productions allemandes de la firme Eickhorn de Solingen pour les marchés d’exportations. Firme qui produits encore de nos jours des variantes purement commerciales équipant les baïonnettes des types : U.S.M4, U.S.M5A1, U.S.M6 et U.S.M7 proposées sur catalogue et marqués : U.S.M8A1, ou : U.S.M8A1, ou : MADE IN W.-GERMANY, ou sans marquage. GERMANY
L’ensemble des fourreaux de ce fabricant est du type 1. Je ne cite ici que les productions dont les côtes sont identiques aux standards de fabrication U.S, il existe de très nombreuses variantes commerciales ayant des longueurs supérieures, se signalant également par l’emploi d’autres matériaux (bois, matière plastique), une variante rallongée portant une bouterolle avec tenon de cisaille est connue. Une autre firme Allemande : la société EüF HÖRSTER fabriqua des fourreaux U.S.M8A1 en bois contre-plaqué accompagnant les baïonnettes du type U.S.M4, également fabriquées par elle, pour les Pays-Bas (1951).

De plus il convient de signaler les modèles japonais (M8A1 type 2 + un modèle idem mais avec un corps en fibre de verre), norvégiens (M8A1 type 1 mais avec couture large), italiens (M8 & M8 avec bouterolle du M8A1 type3, M8 «de parade» entièrement peint en blanc y compris le porte fourreau), sud-coréen (M8A1 Type 3 mais avec couture du porte–fourreau étroite = type 1), belge (M8A1 type 1), philippin (M8A1 type 2), indonésien (M8A1 type 1).

Notre armée nationale a utilisé très longtemps ces fourreaux, lors du second conflit mondial après le réarmement par les U.S.A, ensuite lors des conflits de la décolonisation et même après. De très nombreux documents photographiques nous démontrent l’emploi de ces fourreaux lors de l’opération sur Kolwézi en 1978. L’armée française n’a pas pu s’empêcher d’apporter une « french touch » a ces fourreaux et les transformations sont aussi nombreuses que variés : porte fourreaux rallongés ou raccourci, corps de fourreau peints en différentes teintes allant d’un vert très sombre à un jaune sable, suppression du crochet de ceinturon, etc., etc....
Dans les armées de beaucoup de petites nations, ces fourreaux ont encore un bel avenir devant eux et leurs remplacements ne sont pas encore à l’ordre du jour.

Bibliographies:
U.S Military Knives Bayonets & Machetes. Book 3 & 4. M.H Cole.
American Military Bayonets of the 20th Century. Gary M. Cunningham.

Merci pour cette mine de renseignements.

BONJOUR

un identique trouvé sur web
http://www.naturabuy.fr/Couteau-combat-USM3-Indochine-item-602245.html
je reste sur : fabrication local indo avec lame entirement fabriqué sur place
(j attend les photos d un autre identique qui fut trouvé avec du materiel indo)
donc surementpas un vrai m3 modifier mais bien une fabrication local en s inspire du m3 (peut etre une des premieres "copie" si on veut le dire ainsi )
a++++

Salut à tous,

@ Fab : Pourrais-tu démonter les plaquettes et poster une ou des photos de la soie nue ?

L'idée d'une fabrication locale me plairait assez, pour autant qu'on abandonne l'idée d'un M3 "reconditionné".

A+

Tapirm72.

bonjour
voici




voici avec un petit axe pour eviter que la garde bouge
a++++++

Merci Fab.

Et bien il est clair et sans appel qu'il ne s'agit pas d'une lame de M3.

Voici à quoi doit ressembler une lame de M3 :



Et ce n'est pas non plus une lame de M4.

Personnellement je crois que l'option d'une lame de fabrication locale est la plus plausible.

Tapirm72.

Encore merci à vous deux pour ces avancées !