Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882

Bonjour


Nouvellement arrivé, ce beau sabre fantaisie d’officier d’Infanterie de Marine modèle 1870/1882. Il ne comporte aucun marquage ni poinçon.
La monture en bronze est décorée par une ancre de 4 cm de haut sur fond de drapeaux. Elle est surmontée d’une coquille St Jacques. La poignée à sa base porte une virole striée verticalement.
L’intérieur de la coquille est ciselé du même décor que la face.

Le sabre mesure 1105 mm dans sa totalité.

La lame, du modèle 1882 mesure 930 mm. Elle est nickelée, de forme losangique à 1 gouttière inversée par face.

Le fourreau en métal nickelé mat porte un seul anneau ce qui laisse supposer une fabrication après 1887 (ou la suppression d’un éventuel deuxième anneau à partir de cette date).
Ce sabre est en parfait état.

Il est très évocateur des campagnes lointaines et j’ai choisi de le mettre en situation dans une nature morte ayant pour cadre de la conquête du Tonkin à la fin du 19ème siècle.

Cordialement

Bonjour Aubrac,

Superbe rentrée!
La lame est du modèle 1882 d'officier d'infanterie, donc il date effectivement d'après 1882.
Ces modèles ne sont pas si courant que ça!

Le modèle d'avant 1882 possède une lame similaire au modèle 1845 d'officier subalterne d'infanterie, mais plus longue (si je me souviens bien).

Bonjour Mon cher Aubrac,

Très belle acquisition, il est vraiment superbe


j'en possède un de Châtellerault mars 1917

Cordialement

Bonjour,
Simplement magnifique, merci pour le partage et la belle nature morte très évocatrice.
Bien cordialement.

Bonjour,

Un très bel exemplaire, valable aussi pour l'infanterie coloniale ?

Amicalement

Bonsoir

Merci à tous pour vos retours sympas.

@ Quentin. Effectivement avant 82, la lame ressemble à celle du sabre d'officier subalterne d'infanterie. Le hasard bienveillant en mettra peut-être un sur ma route.
@ Evo. Mon cher ami, pourquoi ne pas nous le présenter ce 1917?
@ Karl, Je crois que nous partageons(avec beaucoup d'autres) le goût des embruns salés et le parfum du calfat.
@ Podi: Ma "science" en la matière n'est pas assez sûre pour que je me risque à te donner ne serais ce qu'un avis sur cette question. D'autres (je pense notamment à Quentin ci dessus ou à l'Amiral) pourront sans doute t'éclairer sur ce point.

Très cordialement

C'est tout le mal que je te souhaite!!!!

Bonsoir,

Joli sabre, je ne suis pas connaisseur en infanterie de marine, qui je le rappelle sont des troupes embarquées et ne font pas partie des équipages sur les bâtiments.

Je me pose donc la question suivante, la St Jacques surmontant l'ancre ne daterait elle pas la monture au second empire, avec cette modification pour adapter ce sabre à la IIIème Rep.?
En effet, sur les sabres d'officiers de marine du modèle 1853, la modification de 1870 supprime les emblèmes impériaux, il n'est donc pas rare de rencontrer des sabres du second empire, dont les couronnes ont justement été retravaillées en St Jacques. Es-ce également le cas pour l'infanterie de marine?


Un exemple de sabre d'off. de marine mod. 1853 comportant cette particularité:


J'ai choisi cet exemple qui est particulièrement parlant, car il y a des restes de la croix du sommet de la couronne impériale.

Bonne soirée

AUBRAC a écrit:

@ Evo. Mon cher ami, pourquoi ne pas nous le présenter ce 1917?

Re-Bonjour Cher Ami,

Je n'ai pas posté de photos du mien ayant peur de polluer ta présentation.

Mais puisque j'ai ton aval, je le fais avec plaisir





Bien Cordialement

Tu as aussi un très beau modèle Evogled!
J'aime beaucoup!

Merci Quentin
Par contre il faut que je lui fasse une beauté , comme celui d'Aubrac

Re

Merci Evo de nous faire profiter de ce modèle tardif. L'esprit "collection" par nature, s'accommode fort bien de l'idée de rassembler toutes les évolutions d'un même modèle et de plus, compte tenu de toutes les variantes "fantaisie", ce serait un beau challenge à relever.
Il ne me parait pas nécessaire de lui "refaire une beauté" car je le trouve sincèrement très bien comme ça. La dragonne, tu t'en doutes, me fait baver un peu. Incroyable comme un "petit accessoire" change complètement l'aspect du sabre.

Salut l'Amiral (ça fait drôle!). Merci de l'intérêt que tu portes à ce sabre. Il ne fait aucun doute que celui que tu montres a effectivement subi la transformation de la couronne en coquille au changement de régime.
En revanche, le mien a bien été fabriqué d'origine avec la coquille St Jacques (voir photo). Il s'agit donc bel et bien d'un modèle 1870/82 comme précisé plus haut. Ce constat m'a d'ailleurs abusé dans ma présentation initiale, sur la hauteur de l'ancre qui devrait être 4 cm pour un modèle 1870/82. Or, celle ci mesure 3 cm comme sur les modèles antérieurs. Rien d'étonnant finalement car il faut se rappeler qu'il s'agit ici d'un modèle fantaisie de fabrication privée et donc, sujet à variations par rapport au réglo.
Très cordialement

AUBRAC a écrit:

@ Podi: Ma "science" en la matière n'est pas assez sûre pour que je me risque à te donner ne serais ce qu'un avis sur cette question. D'autres (je pense notamment à Quentin ci dessus ou à l'Amiral) pourront sans doute t'éclairer sur ce point.

Bonjour AUBRAC,

Merci pour votre réponse.

Amicalement

Bonjour Thomas

A la réflexion, pour répondre à ta question, je dirais intuitivement que non. D'une part parce que les corps, sont par tradition jaloux de leurs particularismes et que j'imagine mal les marsouins tolérer que de simples pousse-cailloux, arborent leur armement si spécifique. D'autre part, la biffe quant à elle, est réglementairement doté d'un armement qui la représente et là encore j'imagine mal le port d'un attribut "rival" qui aurait pour conséquence de déconsidérer son propre prestige. Evidemment cela reste à prouver mais c'est assez logique. Très cordialement

Merci

Bonjour à tous,

Dans les faits, ce type de sabre est seulement pour l'infanterie de marine. C'est un sabre réglementaire (et non fantaisie, comme, par exemple, le modèle des chasseurs), adopté en 1845 (1er Juillet), en même temps que le sabre d'officier d'infanterie modèle 1845
L'iconographie d'époque que j'ai consulté (notamment pour mes travaux sur le revoler modèle 1873) nous montre plutôt l'infanterie coloniale portant le modèle 1882 classique. Mais je n'ai pas d'exemple avant.

Après, le XIXe nous montrant une certaine tolérance pour l'armement des officiers, il est possible que des officiers de l'infanterie coloniale aient choisis cette garde, mais cela doit, je pense, être marginal, pour les raisons évoquées par Aubrac, juste au dessus.

Quentin1873 a écrit:

Bonjour à tous,


L'iconographie d'époque que j'ai consulté (notamment pour mes travaux sur le revoler modèle 1873) nous montre plutôt l'infanterie coloniale portant le modèle 1882 classique. Mais je n'ai pas d'exemple avant.
Après, le XIXe nous montrant une certaine tolérance pour l'armement des officiers, il est possible que des officiers de l'infanterie coloniale aient choisis cette garde, mais cela doit, je pense, être marginal, pour les raisons évoquées par Aubrac, juste au dessus.

Bsr,
Je connais pas de texte règlementaire qui permette la dénomination " infanterie de marine 1870-82". Je pense qu'il s'agit de sabres "fantaisie". Peut-être que Tribunus Militum le roi de la recherche du texte règlementaire pourra le confirmer ou l'infirmer. De plus, je n'ai jamais vu de lame du mle 1882 marquée "infanterie de marine" à l'inverse des modèles antérieurs de Châtellerault tous marqués du modèle et des dates 1846 ou 1856 dont les lames font 3.5 cm de plus que l'infanterie de ligne. Je pense également que le moindre diffusion de ce modèle tient à ce qu'il devait être plus cher à produire que le réglementaire d'off. d'infanterie Mle 1882, compte tenu de la sophistication de la monture de l'infanterie de marine ou coloniale pour la période qui nous intéresse.
En tout cas beau sabre, car la monture d'IM est une des plus belles qui soit, selon moi.
CDT

Merci pour ces précisions Jean.
Je parlais bien sûr du modèle de 1845, avec la lame légèrement courbe, dans mon message précédent.
Effectivement, le sabre avec la lame modèle 1882 n'est pas réglementaire.

Bonjour à tous,
que de beaux exemplaires, merci de ce partage.

Je me permet de poster une photo de la garde du mien "sans coquille st. Jacques", que je vous avez présenté il y a quelques temps sur le sujet suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

stephdelacolo a écrit:

Bonjour à tous,
que de beaux exemplaires, merci de ce partage.

Je me permet de poster une photo de la garde du mien "sans coquille st. Jacques", que je vous avez présenté il y a quelques temps sur le sujet suivant :

Bjr, Steph,
Est-ce qu'il y a un marquage de fabricant sur la lame ou sous le plateau?
Il me semble que le talon de lame est vierge.
CDT

Non aucun marquage, ni poinçon.
Cordialement.

Bonjour,

Belle pièce en superbe état bravo.

Bonjour

Merci Steph pour nous faire profiter de ton beau sabre. Autre déclinaison fantaisie. Espérons que d'autres apparaitront.

Mon cher Jean, j'espérais bien que tu interviennes sur ce sabre, je t'en remercie. La dénomination "modèle 1870/1882" apparait dans le Lhoste page 297. "Les Sabres portés par l'Armée française". J'ignore si on peut la rattacher à un texte précis.

Je te rejoins sur la beauté de la monture des sabres d'infanterie de marine, plus sobre, donc plus élégante que les sabres de marine dont la coquille à mon goût, est un peu surchargée (sauf sur le modèle 1837 pur.)
Amicalement

Bonsoir,

AUBRAC a écrit:

Salut l'Amiral (ça fait drôle!). Merci de l'intérêt que tu portes à ce sabre. Il ne fait aucun doute que celui que tu montres a effectivement subi la transformation de la couronne en coquille au changement de régime.
En revanche, le mien a bien été fabriqué d'origine avec la coquille St Jacques (voir photo). Il s'agit donc bel et bien d'un modèle 1870/82 comme précisé plus haut. Ce constat m'a d'ailleurs abusé dans ma présentation initiale, sur la hauteur de l'ancre qui devrait être 4 cm pour un modèle 1870/82. Or, celle ci mesure 3 cm comme sur les modèles antérieurs. Rien d'étonnant finalement car il faut se rappeler qu'il s'agit ici d'un modèle fantaisie de fabrication privée et donc, sujet à variations par rapport au réglo.
Très cordialement
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Merci pour cet élément de réponse, il est d'ailleurs possible que cette monture soit aussi moulée à partir de celle d'un sabre antérieur qui aurait vu cette modification, il me semble que cela se faisait.

AUBRAC a écrit:

Je te rejoins sur la beauté de la monture des sabres d'infanterie de marine, plus sobre, donc plus élégante que les sabres de marine dont la coquille à mon goût, est un peu surchargée (sauf sur le modèle 1837 pur.)
Amicalement

C'est drôle, de mon point de vue (ce qui suit est purement subjectif), c'est totalement l'inverse, je préfère justement les sabres d'officiers de marine car ils sont plus richement ornés et décorés, sans compter les innombrables variantes qui ont découlé des différents modèles réglementaires, ce qui fait que le sujet se renouvelle sans cesse par de nouvelles découvertes, tellement qu'il peut même constituer à lui seul un thème de collection.  
J'ai également une aversion pour les fourreaux en tôle, qui je trouve manquent d'élégance et font trop lisses. Mais après tout, les goûts et les couleurs ne se discutent pas

Bonne soirée

Bonjour voisin (je suis également bucco rhodanien)

Pour déterminer si cette coquille est un surmoulage éventuel, il faudrait disposer d'un sabre réglo originel. Peut-être d'ailleurs, que cela ne suffirait pas à être affirmatif sur ce point car on peut imaginer que les fourbisseurs privés disposent de leur propre matrice gravées par leur soin (simple spéculation).

Pour ce qui du goût de chacun pour l'aspect des sabres de marine, je conçois que les modèles très décorés puissent séduire...le côté "dorures" qui indéniablement fait "riche". Je mentirais si je prétendais que je les snobe, mais à investissement égal, je préfèrerai un modèle plus sobre (j'ai pas dit austère!) Exemple: un bon modèle empire avec un décor minimal.... Dans cet état d'esprit, je trouve que le modèle 1837 (le vrai) est très élégant.

Je profite de ton intervention sur ce post pour souligner à quel point justement, tes présentations de sabres de marine sont appréciées. Elles font rêver même (et surtout) ceux qui ont des prétentions bien modestes en la matière. Au plaisir de te lire à nouveau.
Très cordialement

Bonjour chers amis,



Superbe présentation, cher Aubrac, et qui met l'eau à la bouche !

A en juger à la lame, le premier propriétaire de ce beau sabre devait être sacrément grand !  Ce sont les Pavillons Noirs qui ont dû être tout à la fois surpris et effrayés lorsqu'il leur a donné l'assaut !

Bonjour à tous,
Puisque AUBRAC le permet, je vous propose mon propre sabre d'infanterie de marine, lui aussi avec une lame type 1882.
Il est malheureusement bien malade et sans fourreau, mais vu le prix qui en était demandé, j'ai préféré l'acheter plutôt  que le laisser partir à la poubelle.
Compte tenu de son vécu, je le laisse dans cet état.
La lame est noire, sans marquage, et a été raccourcie à la longueur de 581mm.

Cordialement,

Bonsoir le Barde

Je le trouve très émouvant ton sabre dans sa tenue de misère qui lui confère l'aura du vétéran. C'est une évidence que de le laisser en l'état. L'âme du collectionneur peut lui supposer un parcours guerrier semé d'embûches et finalement, une "fin glorieuse" dans les confins de l'Empire....Et pourquoi pas? En tous cas, le voilà sauvé!

Bonsoir mon cher Marne

Je te remercie pour ton intérêt. Effectivement, lorsqu'on tient pour la première fois "la bête" dans ses mains, cette longueur de lame (93 cm), est la première chose qui interpelle. Je ne suis pas tout petit (1m81) mais si j'essaie de porter le sabre comme il se doit (ou à peu près), il traine par terre.
Donc, en supposant même qu'il n'ait servi qu'à parader et non pas à courir sus aux pavillons noirs, le "proprio" devait être un peu "haut".

En parlant de pavillons, qu'en est-il de celui (flamboyant) que tu nous présentes? Je le verrais bien accompagner en toile de fond mes modestes artefacts sur la conquête du Tonkin.

Au plaisir de te lire. Amicalement.

Merci à tous pour ces beaux sabres!
Je suis à la recherche de 2 sabres pour honorer mes aïeux:
mon arrière arrière grand-père lieutenant colonel au 3ème régiment à Rochefort de 1854 à 1872 (Baltique, Mexique, Cochincine, Bazeilles...) et mon arrière grand-père (son gendre) 1881 1907 (soudan, Madagascar, sénégal etc.). Quels modèles de sabre portaient -ils?
Merci d'avance
Stef

Hélas, cher Aubrac, je n'ai pas ramené cette bannière des glorieuses campagnes militaires menées en ma jeunesse !


Il s'agit d'une bannière des Pavillons noirs, capturée par l'armée française à Hoa Moc le 2 mars 1885 et exposée à présent au musée de l'Armée à Paris.