Boucle de ceinturon Union of British Fascists

Bonjour, pouvez-vous m'aider à estimer cette boucle de CEINTURON DU PARTI NAZI DE MOSLEY EN GRANDE BRETAGNE.

Merci d'avance

Bonsoir.
Pour ma part je ne connais sur les clichés d'époque que des boucles montrant un faisceau de licteur :



Alors boucle d'une autre période ? De sympathisant ? Grosse bidouille ?
J'ai bien mon idée, mais voyons ce qu'en pensent les autres membres...

EdwardLionheart a écrit:

Bonsoir.
Pour ma part je ne connais sur les clichés d'époque que des boucles montrant un faisceau de licteur 

Bonjour,

Également pour moi.

Curieux d'en savoir plus sur celle qui est présentée.

Cordialement

Il se peut que j'ai un indice...

https://www.warrelics.eu/forum/history-research-third-reich-ww2/british-union-fascists-313765-8/

Merci pour le lien.

Une boucle très similaire à la tienne a été vendue sur catawiki pour 300 euros environ.

https://www.catawiki.com/l/23129431-germany-rare-english-fascists-union-pre-war-buckle-1930

Était-elle authentique ?

Il était indiqué qu'elle était 100% authentique.......donc je suppose que c'était le cas. En plus, apparemment, le vendeur donnait des garanties de son authenticité. Celle présentée ici est vraiment très similaire à celle vendue sur catawiki.......

Voici les photos de celle qui a été vendue.....libre à chacun de se faire une opinion.

Merci

EdwardLionheart a écrit:

Il se peut que j'ai un indice...

https://www.warrelics.eu/forum/history-research-third-reich-ww2/british-union-fascists-313765-8/

Bonsoir et merci pour le retour.
Par contre je.ne vois pas de quel indice on parle, j'ai lu l'ensemble des posts, on voit un modèle qu'on présente comme du fake. Mais rien sur le modèle que présente....

Amicalement
Olivier

Malvil2020 a écrit:

Voici les photos de celle qui a été vendue.....libre à chacun de se faire une opinion.

Merci pour tes interventions dans cette discussion Malvil2020.
Je vais checker le lien catawiki

Amicalement
Olivier

Vendu chez Weitze

Ça fait cher la bidouille non ?

D'autres avis ???

Rock and Roll a écrit:

Bonsoir et merci pour le retour.
Par contre je.ne vois pas de quel indice on parle, j'ai lu l'ensemble des posts, on voit un modèle qu'on présente comme du fake.  Mais rien sur le modèle que présente....

Non ? Vraiment ? Même pas en page 9 ?



Avec ce commentaire lapidaire :

Next we have a 'Union of British Fascists' belt buckle, this is said the be BUF. These have been around for a number of years and even if they are around until doomsday they still won't be BUF. I'm pretty sure this is a fantasy item.

Quant à Catawiki c'est comme n'importe quelle vente aux enchères, les garanties d'authenticité sont à peu près nulles...

Sachant que les boucles de ceinturon SS, qui ont été produites à des centaines de milliers / millions d'exemplaires, sont copiées depuis toujours et que les chances de tomber sur un exemplaire authentique sont aujourd'hui plus faibles que de tomber sur une bonne que faut-il alors penser d'une boucle de la British Union of Fascists dont même à l'époque la fabrication était confidentielle, et qui de surcroit n'apparait sur aucun des clichés célèbres du mouvement ?
Et Weitze vendant déjà moults pompes dans le domaine de l'allemand 2ème GM ne me semble pas non plus une référence bien solide.

Ce n'est en tout cas pas le modèle pour personnel féminin...

Bonjour,

Je n'apporterai pas de précisions quant à l'authenticité de la boucle présentée par Rock and Roll mais celle vendue sur Catawiki n'est pas de la même matière et ne m'inspire pas du tout , ça brille , c'est neuf , bref pas belle du tout.

Elles sont tout de mêmes bien différentes , en tout cas hâte de voir la suite car c'est un thème que je ne connais pas voire très peu mais très intéressant.

Bien cordialement.

Je voulais parler bien entendu de la boucle que présente EdwardLionheart en gros plan.

EdwardLionheart a écrit:

Rock and Roll a écrit:

Bonsoir et merci pour le retour.
Par contre je.ne vois pas de quel indice on parle, j'ai lu l'ensemble des posts, on voit un modèle qu'on présente comme du fake.  Mais rien sur le modèle que présente....

Non ? Vraiment ? Même pas en page 9 ?



Avec ce commentaire lapidaire :

   Next we have a 'Union of British Fascists' belt buckle, this is said the be BUF. These have been around for a number of years and even if they are around until doomsday they still won't be BUF. I'm pretty sure this is a fantasy item.

Quant à Catawiki c'est comme n'importe quelle vente aux enchères, les garanties d'authenticité sont à peu près nulles...

Autant pour moi, à mon avis l'image ne s'était pas affichée dans le fil de com et j'avais un autre modèle rond.
Maintenant matière différente et ....
C'est vrai que j'ai zieuté un bon nombre de photos de Moseley et sa clique et Je vois toujours le même type de boucle.
Maintenant production pour un charter particulier, pour certains sympathisants... Je n'en sais rien d'où l'intérêt des réponses qui pourraient être apportées.

Mon but n'est pas de vouloir absolument qu'elle soit authentique ... elle l'est certainement pour quelqu'un en fonction de sa période et utilisation.
Mais à chaque fois ne retenir que ....ATTENTION FAKE BIDOUILLE GROSSE POMPE.... Bref c'est de la merde, il n'y a qu'un pas.

Entre les gens qui mettent entre 300 et 700 boules pour un truc qui est "fantaisiste"
Et les gens qui crient à la grosse POMPE.
Ça nous fera toujours des découvertes et des débats passionnés

Allez merci de votre intérêt et de vos retours
J'attends la suite et si d'autres veulent intervenir n'hésitez pas hein

Amicalement
Olivier

Sachant que boucle de la demande porte la mention " British Union of Fascists " elle date ou prétend dater nécessairement d'avant 1936, date à laquelle le mouvement vire ouvertement antisémite, perd de nombreux membres, et devient la " British Union of Fascists and National Socialists ".
Si l'on devait trouver une swastika ( que la B.U.F. n'a jamais employé sur ses uniformes, brassards ou drapeaux puisque la source de son inspiration venait du fascisme italien, Mosley se doutant bien qu'un rapprochement avec l'Allemagne, le grand ennemi d'hier, lui ferait perdre de nombreux sympathisants ) ce serait sur une boucle de cette période, sauf qu'absolument rien dans l'histoire de la B.U.F. ne permet de croire que pareil objet a existé, ce d'autant que l'interdiction de porter des uniformes politiques date aussi de 1936 et que le mouvement a officiellement été dissous à l'entrée en guerre de la Grande-Bretagne.
Donc désolé mais rien ne va avec l'objet présenté, qui doit viser le public des nostalgiques et des collectionneurs d'objets politiques mal informés.

Rock and Roll a écrit:

cette boucle de CEINTURON DU PARTI NAZI DE MOSLEY EN GRANDE BRETAGNE.

Non, pas nazi mais fasciste, la B.U.F. du temps de sa splendeur s'étant toujours réclamée du fascisme italien.
Puis-je aussi faire remarquer que la manière de présenter le logo ne correspond pas à " British Union of Fascists " mais à " Union of British Fascists ".
Cette insistance sur le terme " Union " rappelle plus la " British Union " ( mouvement de Mosley après 1937 ) ou son parti d'après-guerre " Union Movement " que ce à quoi c'est censé appartenir...

EdwardLionheart a écrit:

Sachant que boucle de la demande porte la mention " British Union of Fascists "
............
Donc désolé mais rien ne va avec l'objet présenté, qui doit viser le public des nostalgiques et des collectionneurs d'objets politiques mal informés.

Je ne vais pas continuer à ergoter mais ma demande ne fait pas mention de "British Union of Fascists"
Mais bien Union Of.... Donc je ne comprend pas l'introduction de ton message.
Ce qui est clair c'est que pour toi c'est fantaisie et que pour moi....., j'essaie d'en savoir un peu plus
Merci pour l'aspect historique du mouvement fasciste présenté.

Il faudrait d'autres avis, on retombe dans l'éternel débat Pas de traces donc ça n'existe pas ..... peut-être, peut être pas

En.attendant je vois des.gens mettre de belles sommes pour ces objets.

Et à la base mon post parle d'estimation, non pas que l'aspect authentification ne m'intéressait pas, J'aime connaître l'histoire des objets.

Tout ça pour dire que rien ne va avec l'objet présenté, qui doit viser le public des nostalgiques et des collectionneurs d'objets politiques mal informés.

Je RE Précise que je ne cherche pas à avoir absolument la preuve d'authenticité de cette boucle. Je voulais juste avoir une estimation de celle-ci. Sur ce,
Bien cordialement
Olivier

Avant de conclure,
Coup de gueule On
Franchement ça me fait un peu ch#@ (ne le prend pas spécialement pour toi EdwardLionheart j'apprécie les explication du contexte politico historique présenté)
Les gens qui crie à la pompe et balaie l'authenticité ou pseudo authenticité de certaines pièces.
J'ai et je ne suis probablement pas le seul à avoir remarqué que lors de certaines authentification on crie au Fake à vomir et comme par magie des messages en MP arrivent de bons samaritains désirant nous débarrasser de ces ignominie que nous avons osé présenter aux moults puristes ici présent.

Coup de gueule Off

Amicalement
Olivier

Bonjour,
C'est effectivement un peu rapide parfois les conclusions. Je pense moi aussi que cette boucle ne correspond pas aux accessoires des militants de la BUF. J'ai regardé dans ma doc photo et cette boucle n'apparait nulle part.
Cependant il y a pu avoir à l'époque des initiatives de fabrication d'objets pour soutenir le mouvement.
Un exemple au Canada il y a eu des sympathisants du mouvement national socialiste allemand (regroupés autour de Adrien Arcand) qui ont fabriqués dans les années trente toutes sortes d'objets à swastika. J'ai pu voir un bureau orné de croix gammées, un lustre swastika (!) et de la vaisselle.
Reste que faute de preuves il ne faut pas mettre trop d'argent dans ces objets et plutôt enquêter. Je connais un professeur qui a écrit un livre sur Mosley et qui connait bien le sujet. Je vous tiens au courant de son opinion sur cette boucle.

[quote="Rock and Roll"]

EdwardLionheart a écrit:

Il faudrait d'autres avis

Je note que sitôt que l'avis donné n'a pas l'heur de plaire au demandeur immédiatement il en réclame d'autres à grands cris.
Donc à moins que Solingen ou un autre membre apporte du nouveau autant en rester là en effet.

Solingen a écrit:

Bonjour,
C'est effectivement un peu rapide parfois les conclusions. Je pense moi aussi que  cette boucle ne correspond pas aux accessoires des militants de la BUF. J'ai regardé dans ma doc photo et cette boucle n'apparait nulle part.
Cependant il y a pu avoir à l'époque des initiatives de fabrication d'objets pour soutenir le mouvement.
Un exemple au Canada il y a eu des sympathisants du mouvement national socialiste allemand (regroupés autour de Adrien Arcand) qui ont fabriqués dans les années trente toutes sortes d'objets à swastika. J'ai pu voir un bureau orné de croix gammées, un lustre swastika (!) et de la vaisselle.
Reste que faute de preuves il ne faut pas mettre trop d'argent dans ces objets et plutôt enquêter. Je connais un professeur qui a écrit un livre sur Mosley et qui connait bien le sujet. Je vous tiens au courant de son opinion sur cette boucle.

Merci de cette analyse solingen.
Et c'est avec grand plaisir que j'attend l'opinion de votre ami.
Je vais encore le répéter parce que certain ne comprenne que ce qu'ls veulent lire ... je ne tiens pas à prouver quoique que ce soit. Vraie ou pas... juste une analyse et des avis différents pour analyser cette boucle et le contexte dans lequel elle est apparue.
Excellente soirée
Et merci de votre avis Solingen
Amicalement
Olivier

EdwardLionheart a écrit:

Rock and Roll a écrit:

EdwardLionheart a écrit:

Il faudrait d'autres avis

Je note que sitôt que l'avis donné n'a pas l'heur de plaire au demandeur immédiatement il en réclame d'autres à grands cris.
Donc à moins que Solingen ou un autre membre apporte du nouveau autant en rester là en effet.

Et sinon ça vous arrive de lire les messages dans leur entièreté... franchement ce genre commentaire raccourci me gave au plus haut point.

Si avoir d'autre avis pour étayer tel ou tel point de vue et pas à grand cris est de trop
Pardonnez moi d'avoir oser remettre en question votre seul avis.
Franchement des fois il faudrait mieux se taire.
Je pensais avoir été clair dans mes réponses précédente mais apparemment pas pour tout le monde.

Le but d'un forum ou il y a tellement de membres c'est bien d'avoir quelques personnes qui répondent et donnent leur avis ... si vous estimez que vous seul avez le droit de répondre et qu'il n'y a pas lieu de demander ce que d'autre en pense (et pas uniquement pour abonder dans mon sens , ce que je n'ai jamais voulu ni dit)
Franchement .... honnêtement à moins d'être la sommité dans ce domaine un peu d'humilité vous ferait du bien.
Je ne veux être choquant avec personne mais ce genre d'attitude me gonfle au plus haut point.
Et arrêter de déformer mes propos c'est irritant au possible.
Bon week-end

Bonjour,

+1 avec Rock and Roll
Le progrès scientifique, et de la connaissance en général, n'est que le fruit de remises en cause successives, éclairées et étayées...
Une "vérité" aujourd'hui ne le sera peut être plus demain.
Collectionneur de boucles de ceinturon, je connais celles ci depuis des années mais je n'ai pas d'informations sur sa date de fabrication.
Merci donc à Rock and Roll pour son initiative et à Solingen pour son attitude "scientifique" et constructive.

Cordialement

Papakosovo

papakosovo a écrit:

Bonjour,

+1 avec Rock and Roll
Le progrès scientifique, et de la connaissance en général, n'est que le fruit de remises en cause successives, éclairées et étayées...
Une "vérité" aujourd'hui ne le sera peut être plus demain.
Collectionneur de boucles de ceinturon, je connais celles ci depuis des années mais je n'ai pas d'informations sur sa date de fabrication.
Merci donc à Rock and Roll pour son initiative et à Solingen pour son attitude "scientifique" et constructive.

Cordialement

Papakosovo

Merci Papakosovo

Bonsoir,

à noter que cette boucle figure dans le livre sur les boucles de ceinturon allemandes d' Angolia, page 590, dans le chapitre 32 intitulé Divers (miscellaneous).
A noter que ce livre comporte un chapitre spécial (35) dédié à la description des reproductions et elle ne figure pas dans celui-ci...
Reste effectivement à savoir si la classification réalisée par le LTC (Ret.) Jhon R. Angolia peut être considérée comme fiable ?




Cordialement

Papakosovo

bonjour

j'ai bien lu tout le post et j'ai fouillé partout....
mes correspondants british disent que cette boucle n'a jamais existé
quant au livre Angolia, c'est sujet à caution....

je continue les recherches, mais, c'est plié d'avance....