Hallebarde pour sergeants 1714

Bonjour,

je viens de trouver chez un omnicollectionneur cette hallebarde.
L'état est acceptable pour son âge.  Il rest même envirion 60 com de la hampe originale.

Par contre je n'ai pas plus d'information que quelques images.  Est-ce que quelqu'un peut donner plus de détails dans quelles livres on peut trouver plus de détails concernant cette hallebarde.

Merci d'avance et salutations,

Bonjour,

Cette hallebarde de sergent est représentée dans l'Aries avec le dessin original avec cette date.
Il en existe  des modèles plus élaborés avec les armes de France /les trois fleurs de lys/ la devise Nec Pluribus Impar.
Des fois elles sont signées de GOUNOD p. ex.

C'est une arme représentative du début du XVIIIème siècle. Très belle pièce dans un bon état.
Cordialement.  Ps09

Bonjour,
c'est la pertuisane de sergent de fusiliers mise en service en 1707 et retirée en 1758. Elle a remplacée le modèle de hallebarde avec le fer en croissant qui a servi de 1660 à 1707
Belle pièce !

Bonsoir,

merci pour vos réactions. Mais je vois que Cave Canem mentionne 1707 au lieu de 1714.

Est-ce qu'on peut retrouver le texte de l'ordonnance concernant l'introduction de ce hallebarde ou pertuisane ?

Bonjour,
pas sur qu'il y ait eu une ordonnance. La date de 1707 est donnée par le Musée de l'Armée

https://www.zupimages.net/up/14/04/9bbv.jpg

Bonsoir,

L’uniformisation de la dimension des hallebardes est réglée par l’Ordonnance du 10 may 1690. Elle règle les dimensions de la hallebarde des sergents, mais également celle du sponton des officiers :« Ordonne aussi Sa Majesté que toutes les hallebardes des Sergens seront d’une même longueur qui est de six pieds et demi compris le fer, parce que deux halebardes font treize pieds qui est la distance qui doit être entre chaque rangs […]»

Dans son dictionnaire Furetières en 1701 écrit par exemple à propos des dragons (qui sont de l’infanterie montée) "Ce sont des cavaliers sans bottes, qui marchent à cheval, et qui combattent à pied […] Lorsqu’ils marchent à pied, leurs officiers portent la pertuisane et les sergens la hallebarde." On se demande s’ils portaient leurs spontons et hallebardes à cheval !

La question de l’armement des sergents, comme celui des officiers est une question récurrente dès la fin du 17e et jusqu’au milieu du 18e. Les sergents des grenadiers sont les premiers à abandonner la hallebarde pour le fusil en 1703. Exercice pour toute l’infanterie de France et autres mouvements reglez par la main de SaMajesté le 2 mars 1703.
Les sergents des compagnies de fusiliers l'abandonnent officiellement en 1758. Notant que le port de la hallebarde est un usage qui persistera encore quelques temps.

JL
Gravure de Leclerc 1664

Bonjour Chevert,

merci pour cette explication.

C'est quand même confusant. On parle de hallebarde et la gravure montre calairement ce type d'arme, mais si on regarde les exemples et la description d'Aries la hache manque.

J'avais cette discussion aussi avec le vendeur. Je lui disais "Ah une hallebarde de sergeant..." et lui repliquait que je ne connaissait pas mes armes. Il n'y a pas d'hache donc....

Bonjour,

De fait ces armes servaient surtout au moment de tirs à abaisser la visée des soldats en reposant la hampe sur les fusils tant il avait été noté que la plus part des jeunes recrues avaient tendance à tirer au dessus de leurs adversaires (on ne tue pas facilement un homme quand jusque la on n'a tué qu'un lapin ou un cochon)

Bonjour,

Je pense qu'il faut voir ces hallebardes comme des outils et des attributs de fonction de même nature que la hastile des optio romains.
Très belle pièce en tout cas !

Bien cordialement.

Bonjour,
le terme de hallebarde est souvent mal employé: une hallebarde a un fer composé d'un pic plus ou moins plat en bout, d'une hache d'un côté et d'un crochet de l'autre, comme illustré sur la gravure de Leclerc en 1664. Ce modèle a été remplacé pour les sergents ( à priori en 1707 d'après le Musée de l'Armée de Paris, même année donnée également par le Musée de l'Infanterie de Montpellier) par une pertuisane. La pertuisane a un fer triangulaire aplati et tranchant, relativement long et muni à sa base de deux oreilles symétriques, comme l'exemplaire sujet de ce post. On devrait donc parler ici d'une pertuisane de sergent et pas de hallebarde

Bonjour,
En simple :hallebarde-asymétrique
pertuisane /esponton-symétriques

J'avais utilisé le terme de hallebarde parce que marqué sur le dessin d'époque bien que nous le voyons différemment aujourd'hui.
Cordialement

Rebonjour,

merci pour vos réactions. Je dois avouer que c'était un achat spontané sans trop reflechir.

On ne trouve pas souvent des pièces Ancien Régime en Belgique, donc je devais agir vite sans trop d'informations sur les prix sur le marché.

Juste pour information dans quelle fourchette de prix tombe une pièce dans cette état ?

Bonsoir,
Si le vendeur et vous êtes contents vous avez bien fait et payé le juste prix.

Bonjour Ps09,

c'est vrai pour l'instant je suis heureux et le vendeur lui aussi est heureux.

La question est uniquement le jour quand je dois revendre pour une ou autre raison est-ce que serai décu ou est-ce que je peux regagner mon argent.
Mon budget n'est pas illimité et parfois je dois revendre des pièces pour achèter une autre.

En Asie ou Afrique on doit toujours marchander. inon acheteur et vendeur sont tous les 2 décus.
Le vendeur pense qu'il pouvait demander plus et l'acheteur peut croire qu'il a payé trop.

Bonsoir,
Je pense que cela doit valoir quelques centaines d'euros? C'est une très belle arme qui n'est pas si rare. La votre est simple mais en très bel état.

Bonjour Ps09,

merci pour ces précisions.

Bonjour,
En complément d'info , trouvé dans mes archives d'après un catalogue de vente.
Je ne connais pas le prix de vente et je ne me rappelle plus de la maison de vente.
Cordialement. Ps09

Bonjour Ps09,

merci pour ces précisions sur le prix de cette pièce.

Comme c'est étrange maintenant, je vois qu'un ami collectionneur vend un esponton allemand modèle 1733 pour sous-officier.
Pendant des années j'ai jamais rencontré ces pièces et tout à coup 2 en même temps.

Bonjour,
C'est bien cela, montrez nous des photos.
Je ne connais pas de moelle 1733 allemand au XVIIIème siècle.

Et rappelez vous: jamais deux sans trois.
A bientôt. Ps09

Rebonjour,

j'ai trouvé le modèle dans le livre de Klaus Hilbert "Blankwaffen aus rei Jahrhunderten" sur les armes blanches de Saxe.
Mais ce type d'arme a également été utilisé par l'armée prussien.

Partizane 1733 unteroffizierskurzgewehr.

Il y a également une vitrine avec ces armes dans le musée de l'armée à Vienne.
Jusque maintenant je n'ai pas pu retrouver les initiales qui se trouve sur l'arme que mon ami vend.

Bonjour,

Superbe pièce. J'en avais vu une il y a vingt cinq ans et qui n'était pas en si bon état.
Je ne connais pas ce monogramme HW. La pièce que Hilbert présente est différente, le monogramme est EA. La date de 1733 n'est pas le modèle mais la datation de la pièce.
La forme est utilisée couramment dans les états allemands pour les sous-officiers. Le terme utilisé actuellement est : Unteroffiziers-Kurzgewehr. Hilbert , que j'ai bien connu, utilisait la terminologie de l'ex RDA. (le petit sabre de tambour qu'il présente venait de notre collection).
En Prusse les douilles sont majoritairement à huit pans.
Cordialement.  Ps09

et pour vous persuader de la beauté de ces objets voici quelques modèles prussiens

Bonsoir,
Il s'agit donc du monogramme de Wilhelm Heinrich de Sachsen-Eisenach règnant de 1729-1741 sur le Kurzgewehr présenté d'après mes recherches.
cordialement