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 Pistolet de dragon 1733

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 15:14

Ps09 a écrit:

Bonjour,
Merci Nico pour votre réponse. Boudriot semble indiquer qu'il y en avait qui étaient fabriqués plus courts d'origine.
]

Effectivement, c'est ce qu'il énonce.

Sans disposer de plusieurs pistolets du modèle pour relever des mesures exactes,
puis procéder à un bilan comparatif, difficile de se prononcer sur des exemplaires plus courts.
De plus l'approche comparative devrait être établie par lieux de productions.
Souvent les mesures faites (ici ou là sur la toile) ne peuvent être prises en considération car imprécises ou mal faites.

Wink
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 17:37


Merci pour votre réponse. Je ne vois pas comment on peut interpréter Dejardins de par cette signature.
Boudriot est le seul qui argumente ses chiffres sur la production, je me demande quel était le nombre fabriqué à Liège - j'ai un pistolet "type 1733" marqué de MERCIER.
En tout cas c'est très intéressant. je sens que je vais m'intéresser à ce sujet.

Cordialement Ps09
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 18:46

Ps09 a écrit:

Merci pour votre réponse. Je ne vois pas comment on peut interpréter Dejardins de par cette signature.
Boudriot est le seul qui argumente ses chiffres sur la production, je me demande quel était le nombre fabriqué à Liège - j'ai un pistolet "type 1733" marqué de MERCIER.
En tout cas c'est très intéressant. je sens que je vais m'intéresser à ce sujet.

Cordialement Ps09

Jean Boudriot le souligne au sens propre, DesjARdins.
Je suis dubitatif mais faute de mieux.

Je me suis toujours fait cette remarque, relativement peu de 33 en circulation comparativement à la production.
1730/40, 23 000 exemplaires
Guerre de Succession d'Autriche
1740/50, 47 000 exemplaires
Ces productions restent conséquentes même si l'on considère la décision "d'état" de détruire les modèles obsolètes détenus,
à une époque peu bénie des collectionneurs, il n'en subsiste actuellement qu'une poignée.

Je connais également 2 Mercier.

Wink
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Ps09
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 19:36


Bonsoir Lost...
Les chiffres que vous donnez semblent concerner les pistolets produits en France.
Je connais l'existence de quatre pistolets signés MERCIER tous avec des marquages régimentaires de hussards.
Connaissez vous une source qui donne les fabricants de Liège au dix huitième siècle?
Merci d'avance. Ps09
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 21:29

Ps09 a écrit:

Bonsoir Lost...
Les chiffres que vous donnez semblent concerner les pistolets produits en France.
Je connais l'existence de quatre pistolets signés  MERCIER tous avec des marquages régimentaires de hussards.
Connaissez vous une source qui donne les fabricants de Liège au dix huitième siècle?
Merci d'avance. Ps09

L'ouvrage qui aborde le XVIIIième est
Cinq siècles d'armurerie liégeoise de Claude Gaier

Les six volumes d'Alain Daubresse, les armuriers liégeois 1800-1850 ne vont pas donner satisfaction

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 24 Avr 2020 - 21:40, édité 1 fois (Raison : Ortho)
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 21:32

François MERCIER ou MERCIEZ Liège 1741/1767
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 21:40

Également
André MERCIER 1757/1796 Liège
Des MERCIER fin XVII et premier quart du XVIIIième à Paris/ Genève et Magdeburg
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 21:58

Par F MERCIER
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Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 24 Avr 2020 - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 22:00

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 22:01

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 24 Avr 2020 - 22:02

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 9:29


Merci pour toutes ces références.
Le nom de HENOUL m'est bien connu, j'ai trouvé dans les années 1990 un fusil préreglementaire prussien du régiment de la garde marqué du monogramme de Fréderic Guillaume (FWR).

Les dates de François Mercier correspondent aux pistolets que je connais. Sur mon pistolet il signe en bas de la platine.
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_9715
N'ayant pas ce livre , est ce qu'il parle d'un ROUHETTE ? Je connais un pistolet 1733 avec cette signature qui a toutes les caractéristiques d'un production de Liège.
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 12:46

G ROUHETTE 1730/1760 à Liège
Wink

PS Le ressort de batterie du Mercier dispose d'une vis de fixation interne
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:17


Merci Lost,

Merci pour Rouhette.
Je n'avais pas remarqué ce détail n'étant vraiment pas un connaisseur d'armes à feu. e pistolet est différent des modèles 1733 il n'en a que les caractéristqiques générales , mensurations et calibre avec bien sûr le marquage régimentaire.
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:30

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:31

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:35

Il faut apprécier les 2 premières lignes du second paragraphe.
Wink
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:38

Ps09 a écrit:

Merci Lost,

Merci pour Rouhette.
Je n'avais pas remarqué ce détail n'étant vraiment pas un connaisseur d'armes à feu. e pistolet est différent des modèles 1733 il n'en a que les caractéristqiques générales , mensurations et calibre avec bien sûr le marquage régimentaire.

Sur les 2 MERCIER que j’évoquais, les crosses sont plus pentues qu'un 33 pur.
Wink
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:49


Voici donc les photos du dit pistolet. Il porte le marquage du régiment de hussards de Raugrave créé en 1743. Cela colle donc avec les dates que vous m'avez donné.
Je ne peux pas juger de la pente de la crosse mais elle me semblait être la même que sur mon pistolet de gendarme.
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_0428
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_0429
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_0427
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 15:03

L'allure générale est effectivement respectée.
Dans le détail, il y a de multiples différences.
Cependant en référence, au dernier texte transmis, il répond aux cahiers des charges.
Longueur canon ? Calibre ? Canon éprouvé ?

Wink

PS: Désolé pour Nico
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 15:28



Concernant les poinçons d'épreuve- aucune idée. Pour moi c'était le marquage qui était déterminant. Je n'ai pas mesuré la pièce, je le ferrai quand j'aurai à nouveau accès au musée.
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_0430

Le pistolet en compagnie de son sabre modèle 1752  et de l'ordonnance de création du régiment
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 Img_0625

Dans une exposition " fastes militaires du pays de Liège" en 1970 au musée de l'art wallon à Liège étaient exposés une paire de pistolets du fabriquant F.MERCIER A LIEGE et marqués de R.du C. de Raugrave. C. de Savin. Je n'ai pas de photos de ces marquages.

Encore merci pour votre aide et à Nico d'avoir lancé ce post. Ce serait super si d'autres pouvaient montrer leurs pièces.
Cordialement. Ps09
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Nico50
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 16:11

Merci à vous Lost et Ps09 d’avoir étoffé et fourni de nombreuses et très précieuses informations!!
C’est un plaisir de suivre les évolutions enrichies de posts..
Et merci de nous avoir montrés de belles pièces!!
À très vite!
Nico
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 13:53

Nico50 a écrit:
Dans la continuité et dans la même période que le pistolet de gendarmerie de France, voici un pistolet de dragon modèle 1733.
C’est le premier modèle réglementaire.
Il est dans son jus et n’a jamais été raccourci ce qui est plutôt rare..

Pistolet de dragon 1733 - Page 2 5a9fb210

Bonjour,
Pourquoi selon vous (forumeurs) la signature est-elle apposée en biais ?
Wink
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Nico50
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 14:31

Bonjour lostinadaydream.
Je n’ai rien trouvé pouvant justifier le biais de la signature..
Peut être une fantaisie du graveur.. 😉
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2020 - 8:24

Bonjour Nico50
Trés belle pièce qui fait rêver !
Pourriez-vous nous faire une photo de l'intérieur de la platine? ( sans risque au démontage évidemment)
On ne voit en effet que trés rarement cette face .
Salutations à tous les collectionneurs
JN
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Nico50
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:00

Bonjour jeanono,
Voici des photos de l’intérieur de la platine..
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 66564410
Pistolet de dragon 1733 - Page 2 33226810
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:05


Bonjour,
Les différentes signatures sur la platine, elles sont frappés et non gravées ou je me trompe?
Cordialement.
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Nico50
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:29

Bonjour Ps09, oui les marquages sont frappés et non pas gravés…
Cordialement
Nico
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon 1733   Pistolet de dragon 1733 - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2020 - 18:40

Merci Nico,
j'ai toujours admiré la maîtrise des platineurs .
L'ensemble est vraiment homogène.
JN

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