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 casques asiatique

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paillonven
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MessageSujet: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 12:25

Bonjour
quelque 'un pourrait il m "en dire plus sur ces 2 casques ?

casques asiatique 20200329-111107
casques asiatique 20200329-111129

les inscriptions sont les mêmes sur les 2
par avance merci à vous
amicalement
BLg
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 14:52

Bonjour

Je n'y connais rien en casques asiatiques, mais là ce ne serais pas plutôt des chapeaux que des casques ?
je ne vois pas trop ce qu'un "casque" en osier tressé peux protégé...

cdlt
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miliww
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:04

bonjour,

certes pas des casques mais le même style de coiffe a été adopté par nombre de troupes asiatiques , pour exemple les tirailleurs indochinois avec le fameux salacco ,

collectionnement
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:07

Bonjour,

en effet, miliww a raison.
Idem du casque colonial, en liège. On l'appelle casque.

Cordialement.
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Toguix
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Toguix

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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:09

Bonjour , oui je verrai plus ça comme un chapeau traditionnel utilisé par les troupes où cela pourrait aussi être un ajiro jingasa en osier mais le tressage ne correspond par vraiment, à voir je ne connais pas vraiment au top se domaine.
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:11

Exact Poddichini Very Happy le casque colonial est bien un casque et pourtant le côté protecteur n'est absolument pas là Laughing

Cdlt
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miliww
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:12

bonjour,

ce ne sont pas des ajiro jingasa (même s'il est vrai que l'on est dans le style) , vos coiffes sont vraisemblablement des coiffes de garde madarin ou de garde indigéne , il faudrait déterminer les hidéogrammes ;

elles sont de votre collection ?en tout cas trés trés belle coiffe bounce

collectionnement
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:24

miliww a écrit:
vraisemblablement des coiffes de garde madarin ou de garde indigéne , il faudrait déterminer les hidéogrammes ;


Comme on dit : mea culpa casques asiatique 301937
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philcoll29
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:35

mmggrraaiinnee a écrit:
Exact Poddichini Very Happy le casque colonial est bien un casque et pourtant le côté protecteur n'est absolument pas là Laughing

Cdlt

Salut,

Si au moins du soleil cheers

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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 15:43

C'est vrai et uniquement de ça d'ailleurs Laughing
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 16:24

Ah mince,j'ai oublié la pluie aussi surtout avec la mousson Very Happy
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paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 19:29

bonsoir
merci pour vos réponses
on progresse , une dame Chinoise ma traduit un idéogramme par :soldat de pour le reste elle n 'a pas réussit
donc chinois en bambou tressé
oui les casques sont dans ma collection
cordialement
paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 19:39

bonjour,

après mes recherches sur l'idéogramme et ma doc, cela serait , à peu prés, "soldat auxiliaire de défense"; donc quasi sûr, milices indigènes des provinces du Tonkin et des territoires frontaliers à la chine ;

rare de voir d'aussi superbe pièces ,

collectionnement

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paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 19:52

merci miliww
voila pourquoi la dame n 'arrivait pas à déchiffrer
une idée sur l 'époque ?
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miliww
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 19:54

bonjour,

fin 19 éme ,début 20 éme siècle,

collectionnement
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cleeclee
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 4 Avr 2020 - 20:28

Bonsoir,

Très beaux objets ! Typiquement ce que j'adorerais rentrer !
Bravo Wink

Amicalement,
Clément
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyDim 5 Avr 2020 - 15:25

Bonjour , alors pour ma femme , chinoise , il s'agît d'une ville ....... Peux pas vous en dire plus ....
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyDim 5 Avr 2020 - 15:39

merci mesange ,et merci à Madame !

donc surement chinois fin 19e début 20
peux être guerre des boxers ?
en parcourant des photos et dessins de cette époque il y a des casques approchants
amicalement
paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyDim 5 Avr 2020 - 16:44

De rien mais.je trouve ce deux coiffes super ''cool''
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyLun 6 Avr 2020 - 10:44

Bonjour paillonven,

Prenez une photo de chaque sinogramme de la droite vers la gauche pour chaque chapeau « chinois ».
Donc deux séries de photos, 1er chapeau et 2e chapeau (ce ne sont pas des casques).
Choisissez bien l'angle et évitez les reflets.

casques asiatique A11

casques asiatique Aeeum10

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyLun 6 Avr 2020 - 11:16

Bonjour
voila l un apres l autre vers la gauche en tournant d un quart

casques asiatique 20200406-110201
casques asiatique 20200406-110238
casques asiatique 20200406-110248
casques asiatique 20200406-110257
casques asiatique 20200406-110348
casques asiatique 20200406-110355
casques asiatique 20200406-110402
casques asiatique 20200406-110418

merci pour votre aide
amicalement
BLG
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyLun 6 Avr 2020 - 14:21

Bonjour paillonven,

Ce sont deux " / " 100% chinois.

casques asiatique B4_eo11
casques asiatique B2_11

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%A0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj_4Y-G5dPoAhW6LqYKHT7vCyIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1366&bih=655

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyLun 6 Avr 2020 - 16:01

Merci beaucoup 12-12
donc il s’agirait bien d'un chapeau militaire , armée Chinoise
est ce bien fin 19e début 20e ?

amicalement
paillonven
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Maza
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyMar 7 Avr 2020 - 9:17

En tout cas jolie trouvaille !
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyVen 10 Avr 2020 - 2:37

Bonjour miliww,

" après mes recherches sur l'idéogramme et ma doc, cela serait , à peu prés, "soldat auxiliaire de défense"; donc quasi sûr, milices indigènes des provinces du Tonkin et des territoires frontaliers à la chine ; "

Simple curiosité intellectuelle (un de mes nombreux défauts), quel est "l'idéogramme" (au singulier) qui se traduit par "soldat auxiliaire de défense" ?

Pourriez-vous nous indiquer la source qui vous permet d'affirmer que l'on est présence de/ 笠 du Tonkin?

Et aussi celle qui vous permet de donner une date? s'il vous plaît, merci.

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyVen 10 Avr 2020 - 3:47

Bonjour paillonven,

Je ne serais pas aussi affirmatif en disant que " il s’agirait bien d'un chapeau militaire , armée Chinoise ".

Le terme "fáng yú" apparut la première fois dans le poème de Dù Fǔ  (712-770 poète de la dynastie Tang) "Lóngmén zhèn". Où il décrit les objets servant au "fáng yú" : tonneau, corde, scie, hache, drapeau, et où il semble que l'on ait plus affaire à des "pompiers" ou du moins à des personnes chargées de la sécurité de la ville.

On retrouve ce terme sous la dynastie des Song du Sud. Dans leur capitale Lin'an, de nos jour Hángzhōu, pour les 14 tours / kiosques tenus par des pompiers en charge de la sécurité de la ville.

Je ne trouve pas de références liant les deux termes "zhuàngdīng" et "fáng yú".

C'est pour cela que les sources de miliww m'intéressent.

N'étant ni un expert ni un spécialiste, avec tout ce qui vient d'Extrême-Orient je suis extrêmement prudent.

Connaissez-vous l'origine du mot "salacco" ? Ce n'est pas un mot indochinois, mais tagalog "salakót".
Ce sont les Espagnols qui l'ont introduit en Europe avec l'orthographe salacot.
Au Vietnam cela s'appelle un "nón lá".

Cordialement,
12-12
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paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyVen 10 Avr 2020 - 10:31

Bonjour
encore merci à tous pour vos recherches .
Je ne pensais pas que le sujet était aussi complexe !
Cdt
paillonven
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyVen 10 Avr 2020 - 11:29

bonjour 12-12

pour répondre à votre demande :

livres  (minimum pas du tout exhaustif car la liste est longue ) ,sachant que parfois c'est un terme employé , une gravure dans le livre etc :
almanach du marsouin 1899/1910)
l'armée française en Indochine entre autre (charbonneau)ainsi que tous les ouvrages qu'il a écrit sur cette période et région ;
la garde indochinoise (daufés )
le passepoil
le petit journal(année 1895/1900)
mémoire d'un mandarin (1887)
Cambodge et siam (1896)
histoire militaire de l'Indochine;
tous les ouvrages et livrets , présentation ect pour l'exposition coloniale de 1931
les 5 thèses sur ce thème ;
pour la "coiffe" (comme les nombreuses "coiffes" indochinoises) les collections privés et musées (entre autre le musée des troupes de marine de Fréjus ) : gravures , cartes postales etc

les mêmes coiffes avec les mêmes inscriptions sont présentes dans deux collections privés et musées nationaux et bien répertoriés comme tel ( quand je parle de collection privé , ce sont des personnes reconnues internationalement sur ce théme )

pour ma part je prend le terme de salacco qui me semble le plus compréhensif et qui est utilisé dés la fin du  19 siécle en France; et que l'on retrouve d'ailleurs sur les livrets militaires français ;

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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptyVen 10 Avr 2020 - 14:08

Bonjour
alors je ne connais rien du tout en casques/chapeaux chinois ou asiatiques , mais je les trouve très beaux !
a+
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MessageSujet: Re: casques asiatique   casques asiatique EmptySam 11 Avr 2020 - 1:36

Bonjour,

Pour paillonven :

Je vous en prie, c'est un plaisir de se plonger dans culture ancienne chinoise, de nombreux trésors à découvrir, très enrichissant.

Pour miliww :

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

Pourriez-vous poster au moins un document et une photo ou des liens pour les "salacco" identiques à ceux présentés par paillonwen, s'il vous plaît, merci.

Surtout j'aimerais savoir quel sinogramme se traduit par "soldat auxiliaire de défense". (n'étant point une personne reconnue internationalement sur ce thème)

J'aimerais vraiment comprendre, je suis très curieux intellectuellement.

Voici quelques cartes postales, je n'y vois pas le type de " / 笠" présenté par paillonwen :

casques asiatique T_revu10
casques asiatique T_tira10
casques asiatique T_tira12
casques asiatique T_z_yo10
casques asiatique T_tira11

Cordialement,
12-12

PS : Le terme "fáng yú" est spécial.

A l'origine le "" était une grande bête redoutable légendaire, également connue sous le nom de "zōuyú".

C'était aussi dans les temps anciens un officier chargé de la gestion des forêts et des terrains de chasse.
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