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 Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926

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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:24

Bonjour,

recherchant un casque Adrian modèle 1926 avec un insigne 1915 de la Colo, j'ai vu ce casque en vente sur le forum :

http://www.passionmilitaria.com/t177888-casque-adrian-modele-26-infanterie-coloniale#1553943

Je remercie Eric me permettant de passer le casque en authentification, car j'ai un doute sur l'insigne : en effet, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une reproduction, avec ses flammes fines, la forme des lettres, le câblage.

Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos avis.

Cordialement.
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uchronie
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uchronie

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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:32

Bonjour,
Citation :
Je remercie Eric me permettant de passer le casque en authentification, car j'ai un doute sur l'insigne : en effet, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une reproduction, avec ses flammes fines, la forme des lettres, le câblage.
Même sentiment..... et insigne qui n'a pas la même "patine" que le casque.
Coiffe 4 agrafes, (réutilisée DP ?) et qui ne semble pas être de la bonne taille ?
Cordialement.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:35

Bonjour uchronie,

merci pour votre avis. En effet, on peut remarquer la coiffe et ses quatre agrafes.

Amicalemnt.
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Herbert's14
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:54

Bonjour,
L'insigne est incontestablement une refrappe récente....Evil or Very Mad

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poddichini
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 17:55

Merci pour ce nouvel avis.

Cordialement.
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Jean Loup
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 18:01

Attention, j'ai lu que certaine coiffes "4 agrafes" auraient pu être utilisées à la Libération. j'ai vu un casque "Marseille 1944" ainsi équipé mais sans certitude quant à l'authenticité du montage.

Jean Loup
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poddichini
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 18:12

Si l'insigne est une refrappe, ce casque a donc eu une utilisation peut être différente, soit militaire, soit civile et pourquoi pas dans ce cas dans la Défense passive comme le mentionne uchronie.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 18:27

Salut,
l'insigne..... Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 354914
Cdt
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elioth
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 18:59

Bonjour,

Effectivement la patine du casque n'est pas en cohérence avec l'état de l'insigne.

Mais à part cela, y a t-il d'autres éléments qui pourraient permettre de reconnaître ces faux insignes ?

Merci
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:15

Bonjour,

J'en ai indiqué quelques-uns.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:19

Bonsoir,
Citation :
Mais à part cela, y a t-il d'autres éléments qui pourraient permettre de reconnaître ces faux insignes ?
Pour m'être fait avoir une fois Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 674759 , je reste assez sensible à ces refrappes ou copies d'attributs 15 colo...

Sur cet insigne:
Les flammes très fines, les légers rebords sur les "hameçons" de l'ancre.La finesse de frappe.
Et...la patine générale.

Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Img_8610

Un bon monté sur un 26....La différence est frappante.

Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 P1060415
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:29

Bonjour,
Je suis aussi perplexe.
A l'origine, comme pour les grenades d'infanterie, il y avait plusieurs dessins différents. On les reconnait au flammes de la grenade.
Exemples
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Colo_013

Pour les refrappes, une seule matrice semble être utilisée sur le marché.
Les refrappes sont semblables aux originaux puisque estampées sur les mêmes matrices.
Tout ce que l'on peut dire c'est que cet attribut provient de la même matrice que celle utilisée pour les refrappes.
(voir photo)
Il aurait mieux valu que le dessin de la grenade soit d'un autre style.
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Matric10

Gérard
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:34

Bonsoir,
uchronie votre analyse est pertinente et je la rejoins tout a fait mais la comparaison concerne une variante d'insigne authentique.Pour affiner un peu et tenter d'être le plus exhaustif possible un avis sur celui ci ?
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Dscn0810

Wink Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 88091


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poddichini
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:42

Il y a visiblement une autre refrappe/copie, aux flammes larges, comme sur les insignes authentiques, mais avec une bombe assez épaisse et plus en relief. De plus, la base de l'ancre est moins en relief.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:56

Bonsoir Herbert's
Citation :
uchronie votre analyse est pertinente et je la rejoins tout a fait mais la comparaison concerne une variante d'insigne authentique.Pour affiner un peu et tenter d'être le plus exhaustif possible un avis sur celui ci ?
Vous me posez une colle.... au vu de mes critères,je serais tenté de dire ancienne refrappe...Mais la patine me semble assez indiscutable....Donc, je ne suis bien embêté( pour ne pas dire emm...Embarassed ) scratch
D'autres avis ?
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pruneau
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:08

Bonjour,
Bonsoir,
voila un jeu des 7 erreurs:
quelqu un a t il une refrappe sans la rondache ?
car :
difference entre la refrappe et l 'insigne en cause :
sur l' aspect rond ( le volume) , sur le cordage ancre a droite , col de la grenade semble plus large comme l original?
car meme si la teinte nous interpelle , ce n est pas la premiere fois qu on note des differences ?
c est pour faire avancer le schmilbilck ,merci.
eric
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:19

uchronie a écrit:
Bonsoir Herbert's
Citation :
uchronie votre analyse est pertinente et je la rejoins tout a fait mais la comparaison concerne une variante d'insigne authentique.Pour affiner un peu et tenter d'être le plus exhaustif possible un avis sur celui ci ?
Vous me posez une colle....  au vu de mes critères,je serais tenté de dire ancienne refrappe...Mais la patine me semble assez indiscutable....Donc, je ne suis bien embêté( pour ne pas dire emm...Embarassed ) scratch
D'autres avis ?

Et oui,pas toujours super évident pale surtout avec le colo cyclops je n'ai plus ce casque depuis une décennie mais a l'époque,la patine et les pattes avaient plaidé en faveur d'un insigne authentique....je l'ai vendu quand même Laughing

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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:26

BONJOUR ,

j ai trouvé cet insigne sur un casque vendu sur ebay:
pour comparaison , le doute subbsiste;
eric
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:37

pruneau a écrit:
BONJOUR ,

j ai trouvé cet insigne sur un casque vendu sur ebay:
pour comparaison , le doute subbsiste;
eric
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Rondac10

Celui ci je le pense bon.....
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:41

En fait ce qui différencie l'authentique de la refrappe sur cette variante,(la seule reproduite a ma connaissance ) est la netteté de la frappe,les copies ou repro sont bien plus nettes que les bonnes.
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyMer 5 Fév 2020 - 21:50

Re,
Ces flammes fines sont décidémment redoutables....
2 autres attributs identifiés comme refrappe ou copie:
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 P1060416
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 87932010

e
Citation :
st la netteté de la frappe,les copies ou repro sont bien plus nettes que les bonnes.

Effectivement.....
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pruneau
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 6:43

bonjour,

il n y a aucune certitude ,dans un sens ou dans l autre ,mais des doutes raisonnables ;
mais ne dit on pas :dans le doute , abstiens toi !
mais aussi : le doute profite a la défense ( pour la justice ) !

cordialement
eric
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Maza
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 8:50

La difficulté si mes souvenirs sont bons, c'est que les copies sont faites sur des matrices d'origines. A part la patine c'est un peu compliqué de faire une différences. Cependant les premières refrappes étaient en laiton si mes souvenir sont bons et donc facilement reconnaissables. les suivantes sont quasiment parfaites.
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 9:49

Bonjour

Pour ma part, face à un doute persistant, je suis plus "dans le doute, abstiens toi".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 11:20

Bonjour,

Poddichini a écrit:
recherchant un casque Adrian modèle 1926 avec un insigne 1915 de la Colo

C'était l'objet de départ de ce sujet.
Le mieux, pour éviter le "doute" et ne pas s'abstenir serait de trouver un Mle 26 avec un attribut 15 provenant d'une autre matrice que celle utilisée pour les refrappes
Exemple complémentaire d'un graphisme non "copié" :
Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Non_re10
Voir plus haut pour d'autres graphismes.
Gérard
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 12:03

Effectivement,le doute est moindre avec les bons exemplaires visibles sur les modèles 1915, aux flammes épaisses.
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 12:47

Quelques flammes à privilégier. Les attributs (Infanterie, Artillerie ou coloniale) présentant ces graphismes n'ont pas été refrappés.

Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Tablea13

Gérard
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 16:16

La troisième particulièrement a été souvent un de mes points de repères pour juger de l'authenticité ou non d'un insigne pouvant y ressembler.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptySam 8 Fév 2020 - 20:50

Bonsoir Smile
Franchement, je dois avouer que du coup je suis complétement perdu avec cette histoire de flammes fines et flammes épaisses...j'ai même difficulté à voir la différence .
Déja certains attributs sont tellement recouverts de "paté" de peinture qu'il est parfois bien difficile d'en distinguer les "détails" (flammes), donc cela peut faire penser que certains insignes sont bien moins détaillés que les refrappes.
C'est vrai que cela devient franchement difficile de trouver un bon Adrian bien jus avec insigne d'origine, et cela quelque soit l'Arme.
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 EmptyDim 9 Fév 2020 - 21:08

Bonjour Smile
Pour info, de retour de Bourse j'ai vu un Adrian 15 trés oxydé, avec insigne coloniale.
L'insigne était fortement oxydé ( à ce qui m'a bien semblé artificiellement mais pas comme le reste de la coque) et très ballant ( ce qui n'ait pas normal au vue de l'oxydation generale)  le dessin des flammes était identique au modéle présenté pour identification avant vente.
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MessageSujet: Re: Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926   Authenticité insigne modèle 1915 Colo - casque modèle 1926 Empty

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