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 Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa

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dbiker
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dbiker

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MessageSujet: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 1 Jan 2020 - 13:38

Bonjour à tous,
J'ai flashé sur une jolie lame,  que je devrais recevoir dans une huitaine.
La soie est signé de Kanehiro dans la ville de Seki, le tampon sho atteste d'une fabrication pré 1942,
La tsuka à le mon du clan Tokugawa, le nagasa de cette lame fait 656mm.

Voilà une idée de la chose pour vous mettre en appétit:
.
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Dernière édition par dbiker le Jeu 16 Jan 2020 - 14:46, édité 2 fois
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mc
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 1 Jan 2020 - 15:48

Bonjour Daniel,

Un très beau cadeau, la lame est en effet de toute beauté.

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jocayol
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 1 Jan 2020 - 17:10

Bonne année à tous,
La qualité de conservation de la lame est extraordinaire surtout si l’on songe qu’au japon les lames avec poinçon de contrôle WWII sont pour la plus part démilitarisé (coupé) et que les vétérans Américain ont rarement entretenu leurs trophées de guerre…
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Arno67
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 1 Jan 2020 - 17:41

Magnifique rentrée
Lame sublime, merci du partage
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dbiker
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 1 Jan 2020 - 19:06

Merci d'apprécier la beauté de cette lame qui a été bien soignée.
L'avant dernier propriétaire français l'a gardée plus de 30années. Et bien entretenue.
Voice le mon du clan
.
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jocayol
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 14:44

Pour le mon, je me risquerais à dire qu'il s'agit de celui des Tokugawa
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jocayol
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 14:47

Pour le mon,
je me risquerais à dire qu'il s'agit de celui des Tokugawa
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dbiker
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 15:06

Oui Jocayol,
on me l'a bien donné comme [b]Tokugawa[i]

J'ai hâte de l'avoir dans les mains.


Dernière édition par dbiker le Ven 3 Jan 2020 - 19:54, édité 1 fois
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Arno67
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 16:03

Cette lame me
Donne envie de polir celle de mon shingunto 98
Elle est vraiment magnifique
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3zeki3l
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 16:41

Magnifique !
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D.N.R
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyVen 3 Jan 2020 - 17:41

bonsoir


c'est un sacré cadeau de noël , superbe rentrée .
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Gendaito
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptySam 4 Jan 2020 - 13:49

Arno67 a écrit:
Cette lame me
Donne envie de polir celle de mon shingunto 98
Elle est vraiment magnifique

Ne faites surtout pas ça! C'est la pire chose que vous pouvez faire subir a votre shingunto.

Le polissage amateur même par des autoproclamés professionnels sont toujours des catastrophes pour les sabres japonais. Seuls une poignée de togishi hors Japon (Jimmy Hayashi, Takeo Seki, Bob Benson, Woody Hall aux USA) ont les compétences pour polir une lame tradi.

Pour les lames non tradi comme ce Kanehiro, quelques très bons polisseurs amateurs (David Hofhine ou Ted Tenolds aux USA, l'élève de JC Dusehu au Havre) ont les compétences mais je ne sais pas si ils accepteront trouvant peut être dégradant qu'on leurs demandent de polir un showato non tradi.

En dehors de tous ceux cités, abstenez-vous absolument et ne vous fiez pas aux "nombreuses années d'expérience" ni à la "longue file d'attente" du polisseur.

Je sais que je prêche dans le vide mais si ça peut sauver une lame ou deux...
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptySam 4 Jan 2020 - 16:16

Très sympa ce Gunto, Daniel, mais...

Il y a un problème de taille...C'est un exemple classique d'un nettoyage à l'acide!

La couleur bleue/grise du hamon est typique d'un nettoyage à l'acide. L'acide va s'imprégner dans la lame et la détériorer avec le temps.

Tu noteras qu'elle ressemble à s'y méprendre aux lames de SHOWA22, et pour cause. C'est le même traitement sans le polissage amateur.

Si c'est encore possible, je le renverrai au vendeur.

Désolé pour la mauvaise nouvelle mais mieux vaut tard que jamais.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 0:59

Je ne sais pas, je ne l'ai pas encore dans les mains.
Affaire à suivre!
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 1:09

Il est possible de neutraliser l'acide mais je crois que c'est un procédé qu'il faut bien connaitre.

Vu que ce n'est pas du tamahagane, l'acide va moins pénétrer la lame et donc les dégâts seront normalement plus limités, mais bon ça reste un problème.

Désolé de casser l'ambiance Daniel. :-(
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 10:02

Pas de problème,
ça ne casse pas beaucoup l'ambiance car c'est automatiquement une lame semi industrielle et dans ce cas, pas plus de risque que dans de nombreux process industriel modernes.
Je vais la surveiller de + près.
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Gendaito
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 11:44

Avec une solution basique dans de l'eau bouillante, je crois que c'est le genre de procédé pour neutraliser l'acide. A voir...

Sinon tu pourrais demander à l'élève de JC Dusehu de te faire un shiage avec un léger hadori. Ca ne devrait pas te couter trop cher et le résultat sera top. Demande lui ce qu'il en pense.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 20:30

J'ai déjà pris contact avec l'élève.
Pas de soucis. S'il s'avérait nécessaire de neutraliser une possible réaction, j'ai les produits nécessaires à l'atelier.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyDim 5 Jan 2020 - 21:20

OK Daniel.

Je serais vraiment intéressé de connaitre sa réponse pour le shiage avec finition hadori sur un showato semi traditionnel. Pourrais-tu lui demander ce qu'il en pense? Le prix?

Très peu de collectionneurs font polir et bien polir les showato semi tradi car justement il ne sont pas traditionnels et que souvent les polisseurs ont tendance à refuser pour cette même raison.

Cependant, certains comme Bob Benson et Woody Hall ainsi que David Hofhine acceptent parfois.

Un shiage permettra de bien refaire la géométrie de lignes de la lame (qui en a besoin!), ce n'est pas un polissage complet.

Le finish hadori est ce qu'il faut pour une trempe à l'huile, le hamon se verra bien mieux. Et puis même si beaucoup ne sont pas d'accord, les vrais finitions sashi-komi n'existent plus (Reynold ne sera pas d'accord!), le savoir du sashi-komi s'est perdu au fil des siècles au Japon. Ce qu'on voit aujourd'hui ne sont que des pseudo sashi-komi. Les japonais ne font plus que du hadori.

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filoufifi
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMar 7 Jan 2020 - 23:13

En effet, c'est vraiment une très belle lame. Je comprends mieux maintenant. Smile
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badois110
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 8 Jan 2020 - 20:38

bonjour
bravo
il est superbe
philippe
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 8 Jan 2020 - 23:04

Merci Philippe,
J'ai loupé la livraison ce matin.
Demain matin je ne bouge pas pour ne pas louper le facteur.
Il me tarde de l'avoir en main
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filoufifi
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 8 Jan 2020 - 23:24

c'est une très belle lame, j'ai hâte d'en discuter quand tu l'auras reçu, à bientôt Philippe LEBLOND.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyJeu 9 Jan 2020 - 14:08

Il est arrivé.
Encore plus beau que sur les photos...

Sur la cheminée §
.
Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200110Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200111

A suivre ...
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:09

Bonjour Daniel,

Il est vraiment magnifique !
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:32

Merci Florian, bien de ton avis.
@ gendaito: Oui pour l'élève, à-priori tout est possible si la lame en vaut la dépense.
@ jokayol le dessin (sur tissus ?) est bien proche tu travail de l'orfèvre:
.
Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200112
.
et voici d'autres photos de al monture:
.
Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200113Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200114Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200115Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200116
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Arno67
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:47

Donc c est une lame plus ancienne qui est sur une monture ww2
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyJeu 9 Jan 2020 - 20:03

Non-pas,
C'est une lame époque guerre tardive d'avant 1942.
Le Japon ayant passé plus de 50 ans en guerre, les années 38-45 sont quelque peu tardives.
Ce n'est pas une lame forgée traditionnellement.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 15 Jan 2020 - 0:25

Bonsoir,
Ce sabre est un de mes plus longs. Et l'officier devait être de petite taille ou il faisait exprès de trainer la ferraille:
.
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa EmptyMer 15 Jan 2020 - 20:12

Bonsoir,
J'aimerais avoir confirmation sur la lecture de cette signature.:
.
Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa 20200111Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa Signat10
.
Ayant retrouvé ce forgeron en province de Mino et Gifu,
mais je ne reconnais les kanji et ne sais pas dans quelle province se situe Seki.
Merci de votre aide.
.
Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa Forger10
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MessageSujet: Re: Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa   Shingunto Kanehiro, du clan Tokugawa Empty

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