le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est fermée !

En raison de la situation actuelle en France, merci de mettre en pause toutes vos transactions.


Le Deal du moment : -21%
Ventilateur ROWENTA VU5640 TURBO SILENCE EXTRÊME
Voir le deal
77.89 €

 

 esponton/pertuisane? France

Aller en bas 
AuteurMessage
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMar 3 Déc 2019 - 19:15

Bonjour,

De retour en France je vous montre une pertuisane rapatriée des Etats Unis.
Belle arme avec une boule en relief portant d'un côté les armes de France et de l'autre côté un monogramme en miroir G sous couronne.
La lame est poinçonnée de Gounod. Malheureusement elle est en mauvais état mais reste néanmoins intéressante.
Au Musée de l'Armée existe lamême arme avec ce monogramme G sous couronne sans explication sur son origine.


esponton/pertuisane? France  Img_4814
esponton/pertuisane? France  Img_4813
esponton/pertuisane? France  Img_4815
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMar 3 Déc 2019 - 19:20

Voici la photo de la surélévation centrale

esponton/pertuisane? France  Img_4816

la voici en comparaison avec d'autres pièces
esponton/pertuisane? France  Img_4014

voici la pièce du musée de l'armée
esponton/pertuisane? France  Img_4210

Etonnement la couronne au dessus du monogramme est ouverte: fils légitimé de Louis XIV ?
Je en connais pas la signification du G
Cordialement.  Ps09
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain

Nombre de messages : 2331
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 12:21

Bonjour,

La couronne semble être une couronne ducale. Ce n'est pas un pair de France sinon i y a aurait le bonnet de pair dans la couronne. Ce peut être le duc de Gramont duc depuis 1643. Par contre Gramont infanterie est un régiment protestant durant les guerre de religion ensuite ce fut des régiments de cavalerie, Dragon de Gramont et plus tard Dragon cavalerie (donc pas d'esponton).

Après il y a eu un régiment de Guiche mais comme Gramont était aussi comte de guiche ça reste dans la famille. On connait mieux ce régiment sous son appellation de 1762 "isle de France"

après pour les G il y aeu tous ces régiements :

Régiment de Gassion Mais Gassion était Comte
Régiment de Gâtinais non du fait que c'est une province
Régiment de Gatté ???
Régiment de Genatz ???
Régiment de Genlis ex de la reine mère puis rapidement d'Artois
Régiment de Gensac réformé le 10 décembre 1689 devenus Vivarais mais changeat de multiple fois de nom mais pas de G
Régiment de la Gervaisis ????
Régiment de Gobert ???
Régiment de Gondrin
Régiment de Gournay réformé le 10 décembre 16989
Régiment de Grancey
Régiment de Grandpré
Régiment de Grandvillars Régiment suisse
Régiment de Graville
Régiment de Greder
Régiment de Greden Régiment suisse
Régiment des Grenadiers de France42
Régiment des Grenadiers-Royale
Régiment Grison de Salis Régiment suisse
Régiment de Gué-Sainte-Flaive
Régiment de Guron
Régiment de Guyenne


Dernière édition par Maupain le Mer 4 Déc 2019 - 12:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général d'Armée
Général d'Armée
Quentin1873

Nombre de messages : 1605
Age : 34
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 12:39

Bonjour,

Le monogramme ne serait-il pas celui de Louis XVI ?

On retrouve un monogramme assez similaire (2 "L" croisés) sur les sabres briquets de Grenadier, mle 1767:
esponton/pertuisane? France  Sabre-12

voir ici: https://www.jjb-collection.com/sabre-briquet-de-grenadier-modele-1767-xml-363_443_369-10903.html
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain

Nombre de messages : 2331
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 12:47

Re

non ce son des L pas des G sur le sabre briquet. Sur la pertuisane je pense sincèrement que ce sont bien des G
Revenir en haut Aller en bas
Chevert
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 137
Localisation : Isère
Thème de collection : Guerre de Sept Ans
Date d'inscription : 04/04/2017

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 13:30

Pas forcement militaire cet esponton, mais peut être d'une Maison civile princière.
C'est bien une couronne ducale, Gaston de France, duc d'Orléans (appelé Gaston d'Orléans) portait le double G couronné comme monogramme.

Je farfouille et je reviens avec d'autres idées peut être.

JL
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 19:53

Bonsoir,

Cher Chevert, j'avais pensé à Gaston d'Orléans mais pas de doc et en plus il est mort en 1680. Gounod qui poinçonne l'arme ne correspondrait pas à cette époque (Gounod C Fourbisseur à Paris vers 1670- le qui est qui de l'arme en France).
Famille princière oui mais d'envergure. La qualité (je ne parle pas de l'état actuel) de l'arme désigne une fabrication chère et les armes de France renvoient probablement vers la famille
La pertuisane plus large sur la photo est aux armes du Dauphin et poinçonnée Gounod L' Ainé (vers1715-1720).
@ Maupain, je crois que les monogrammes désignent toujours des prénoms quand il s'agit de nobles.
Je n'ai jamais vu de pertuisane ou esponton avec le monogramme (sous couronne) du régiment. J'ai d'ailleurs un esponton qui porte les armes d'un noble probablement capitaine ou même colonel.
Sujet passionnant que ces XVII-XVIIIèmes siècles
Cordialement. Ps09
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain

Nombre de messages : 2331
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyMer 4 Déc 2019 - 23:54

Bonsoir,

c'est vrais que je n'ai pas pensé à ce cher Gaston. Je vois mal un noble ayant une pertuisane avec ses initiales propres sauf à ce qu'il soit de grande lignée. Après les armes de cette époque sont très variées et les modèles qui nous parviennent sont souvent très différents les uns des autres comme le montre les pièces du musée de l'armée. Mais tu as sans doute raison pour le Gastounet.

Après peut-être que Thomas59560 pourrait nous en dire plus.
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Général de Division
Général de Division
CAVE CANEM

Nombre de messages : 1240
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyJeu 5 Déc 2019 - 18:28

Bonjour, je ne pense pas à des "G" mais à des "C", surmontant des "L" croisés ce qui collerait bien avec Charles de France, duc de Berry, troisième petit fils de Louis XIV, mort en 1714. Les "L étant pour son père, Louis de France (le grand Dauphin), mort en 1711. Les armes de Berry comportent trois fleurs de lys disposées ainsi que sur l'autre face de la pertuisane... Datation entre 1711et 1714 certainement
Belle acquisition

esponton/pertuisane? France  88091
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:43


Bonjour,
Je ne crois pas aux C et L se surmontant avec une couronne ducale ( donc le dauphin se diminue). Je ne connais pas d'armes avec des monogrammes désignant deux personnes. Bien sûr il existe des monogrammes complexes associant plusieurs lettres. Les monogrammes en "miroir" (Spiegelmonogram en allemand) sont typiquement de la fin du XVII_au tout début du XVIIIème siècle. Ceci se retrouve sur plein d'objets: livres ,argenterie, porcelaine.... Bien sur les LL sur les armes blanches sont une exception.
Gounod qui signe désigne également cette période.
Quant on associe deux armoiries on les sépare clairement je pense que c'est la même chose pour les monogrammes.
Mais avec tous ces indices cela me motive à fouiner.
Cordialement. Ps09
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Général de Division
Général de Division
CAVE CANEM

Nombre de messages : 1240
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 6 Déc 2019 - 18:52

Personnellement j'ai une forte épée de la période régence avec un monogramme P et L croisés pour Philippe et Louis...

esponton/pertuisane? France  88091
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 6 Déc 2019 - 18:58


Cher Cave Canem,
Je connais cette forte épée, c'est ce post qui m'a décidé d'adhérer au forum. Je connais d'ailleurs un sabre de grenadier (poignée du modèle 1730: filigrane laiton, pontet unilatéral et lame courbe courte) avec le même monogramme.
Je crois que c'est Louis Philipe le Régent.
J'aimerais tellement trouver une forte épée comme celle la.
Ps09
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Maréchal
Maréchal
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 2082
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 6 Déc 2019 - 23:32

Bonsoir,

Le peu que l'on peut lire sur le panonceau en allemand à droite de la photo prise dans le musée attribue ce type de demi-pique à des gardes du corps (n°25).

S'agit-il du musée de l'armée de l'hôtel des Invalides ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptySam 7 Déc 2019 - 6:39


Bonjour Tribunusmilitium,
Non , non. Toutes les armes et objets que je vous présente sont des objets de ma collection qui sont déposés dans un musée en Bavière.
Quand c'est un objet étranger à ma collection je cite l'origine. Comme pour la photo avec fond brun (Musée de l'Armée =Hotel des Invalides)
Sur la liste le n°25 présente les 6 espontons français qui sont couchés, dont une pertuisane de la garde du dauphin.
Cordialement. Ps09
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Maréchal
Maréchal
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 2082
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptySam 7 Déc 2019 - 12:44

Grüss Gott.

Comme vous n'aviez pas mentionné le musée bavarois, ce n'était pas si clair. J'avais compris que vos deux dernières photos provenaient des Invalides, en dépit du panonceau en allemand qui aurait pu être mis en place à l'intention de nos visiteurs d'outre Rhin.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Maréchal
Maréchal
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2323
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 14:47

Bonjour,
J'ai vu esponton en vente.

La description est-elle correcte ?

Esponton de sergent, fer à lame symétrique à arrête centrale, trois pointe de chaque coté dont celle du milieu ondulée, douille hexagonale, une attelle absente, usure, oxydation, LT 43 cm, France vers 1730/1750.

Merci

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 13 Déc 2019 - 14:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Maréchal
Maréchal
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2323
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 14:49

esponton/pertuisane? France  Screen31


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 13 Déc 2019 - 14:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Maréchal
Maréchal
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2323
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 14:49

esponton/pertuisane? France  Screen30
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Maréchal
Maréchal
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2323
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 14:50

L'état est relativement médiocre.
Quelle serait selon vous son estimation ?
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 667
Age : 60
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 15:15

Bonjour,
Je trouve qu'il s'agit plutôt d'un état de fouille. C'est un objet pas trop rare et on en trouve en bon état.
Moi même je préfère attendre pour trouver du meilleur état.
Ceci dit cette pièce reste un bon document des objets d'époque fin XVII-XVIIIème siècle.

Voici la planche dans ARIES dessinée par M.Pétard qui montre différentes variantes.esponton/pertuisane? France  Img_5812

et voici un modèle élaboré avec la devise "NEC PLURIBUS IMPAR" en argent dans un cercle bleui
Cordialement. Ps09
esponton/pertuisane? France  Img_5110
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Maréchal
Maréchal
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2323
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  EmptyVen 13 Déc 2019 - 16:31

Merci beaucoup
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




esponton/pertuisane? France  Empty
MessageSujet: Re: esponton/pertuisane? France    esponton/pertuisane? France  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
esponton/pertuisane? France
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: