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 WAF

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MEAUX77
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MessageSujet: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 16:53

Bonjour,

Je voulais savoir si le site WAF existait en version française.

Pour ma part, je n'ai pas trouvé...

Merci pour votre aide.
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akraben
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 17:00

Salut,
Si tu cherches un équivalent du forum Wehrmacht awards c'est ici Razz
Si tu cherches une traduction en français du site Wehrmacht awards, tu peux utiliser la traduction google (recherche "Wehrmacht awards" sur google puis clique sur "traduire cette page" qui apparait à coté de la deuxème entrée (celle du site pas du forum). C'est pas optimal mais ça dépanne.

++
Ben
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MEAUX77
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 17:12

Merci,

C'était juste pour avoir de la documentation complémentaire...

Effectivement, j'avais traduit la page, mais après je n'arrive pas à m'inscrire...

Ce n'est pas grave, je ferai sans.
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Laurent_3.2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 17:54

akraben a écrit:
Salut,
Si tu cherches un équivalent du forum Wehrmacht awards c'est ici Razz


++
Ben

Euhhh...n'exagérons pas ! Wink
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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 18:00

Laurent_3.2 a écrit:
akraben a écrit:
Salut,
Si tu cherches un équivalent du forum Wehrmacht awards c'est ici Razz


++
Ben

Euhhh...n'exagérons pas ! Wink

Effectivement, n'exagérons pas. PM est beaucoup plus impartial que WAF, qui est souvent juge et partie, avec sa multitude de vendeurs militaria qui sont sponsors (voir moderateurs).

Néanmoins, ça reste une très bonne source de documentations.
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Laurent_3.2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 18:05

Karl67 a écrit:
Laurent_3.2 a écrit:
akraben a écrit:
Salut,
Si tu cherches un équivalent du forum Wehrmacht awards c'est ici Razz


++
Ben

Euhhh...n'exagérons pas ! Wink

Effectivement, n'exagérons pas. PM est beaucoup plus impartial que WAF, qui est souvent juge et partie, avec sa multitude de vendeurs militaria qui sont sponsors (voir moderateurs).

Néanmoins, ça reste une très bonne source de documentations.

J'apprécie PM effectivement et je ne fais pas ici sa critique mais notons que WAF est international et l'amplitude des participants est quand même supérieure. Quand à l'impartialité il y a partout des plus malins ou plus connaisseurs que les autres, partout c'est clair !

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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMar 3 Déc 2019 - 18:13

c'est sur que WAF a plus de membres, du fait de l'anglais. Néanmoins, PM est pas ridicule à côté Smile
WAF 2019-298

Pour l'impartialité, effectivement il y'a toujours des super connaisseurs ou plus malins partout. Néanmoins, ce qui est gênant, c'est quand WAF encense une pièce prouvée fausse juste parce qu'un sponsor l'a en vente sur sa boutique. Les exemples sont nombreux.
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Werner
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMer 4 Déc 2019 - 1:22

Sur WAF, il y aussi des gens intègres comme partout.
Cela me fait penser à une veste d'officier SS de la Leibstandarte vendue chez Oakleafmilitaria.
Et bien certains membres de WAF ont clairement démontrés que la veste était un remontage intégral à partir de pièces authentiques à l'exceptions des monogrammes LAH (cyphers) et ce n'est pas pour autant qu'ils se sont fait bannir du site.
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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyMer 4 Déc 2019 - 9:10

Werner a écrit:
Sur WAF, il y aussi des gens intègres comme partout.

Qui a dit le contraire ?
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Werner
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 0:14

Karl67 a écrit:
Werner a écrit:
Sur WAF, il y aussi des gens intègres comme partout.

Qui a dit le contraire ?

Je vous cite.

Citation :
Néanmoins, ce qui est gênant, c'est quand WAF encense une pièce prouvée fausse juste parce qu'un sponsor l'a en vente sur sa boutique. Les exemples sont nombreux.

Il ne faut pas généraliser au forum complet lorsqu'il y a des brebis galeuses. Il faut plutôt les chasser.
À ce sujet, l'administration de WAF a changé. Ce n'est plus Sebastian Bianchi.
Les nouveaux administrateurs sont Dietrich Maerz et Thomas Durante.

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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:26

je ne généralise pas.
Effectivement, dans ma phrase, quand je dit :
Citation :
Néanmoins, ce qui est gênant, c'est quand WAF encense une pièce

je mentionne "WAF" en tant que forum. J'aurais dû dire "quand sur WAF on encense une pièce".
Je ne pense évidemment pas que tous les posts du forum sont douteux. On en trouve c'est tout. Comme partout d'ailleurs.

Néanmoins, comme je disais au début du topic, leurs liens étroits avec des sponsors, qui leur rapportent des centaines de milliers de dollars par an, entache un peu l'objectivité.
Les autres forums comme WRF, GCA etc... sont dans le même cas (à des tailles plus restreintes).

Je trouve que pour l'instant sur PM, il n'y a pas ce type de conflit d'intêret, les sponsors étant assez éloignés du militaria  Very Happy
Le jour où (ce qui j'espère n'arrivera pas), Weitze ou autre sponsorisera ce forum, vous y trouverez beaucoup moins des posts où on expose les fakes que vendent quelquefois les pros, ou alors des topics entiers relatant que tel pro vend de la bidouille.
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Renon2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:47

Karl67 a écrit:

Néanmoins, comme je disais au début du topic, leurs liens étroits avec des sponsors, qui leur rapportent des centaines de milliers de dollars par an, entache un peu l'objectivité.

Bonjour,
Administrer un forum est donc un métier à part entière, et, de surcroît lucratif !
Je vais me reconvertir lol!
Bonne journée.
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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:57

Renon2 a écrit:
Karl67 a écrit:

Néanmoins, comme je disais au début du topic, leurs liens étroits avec des sponsors, qui leur rapportent des centaines de milliers de dollars par an, entache un peu l'objectivité.

Bonjour,
Administrer un forum est donc un métier à part entière, et, de surcroît lucratif !
Je vais me reconvertir lol!
Bonne journée.

Tu doutes de ça ? tu penses donc que ce sont des sponsors bénévoles ?
Des gens gagnent des milliers de dollars pour des vidéos de chatons sur youtube quand ça dépasse des millions de vues.
Alors oui, un forum avec une telle audience que WAF, plein de sponsors, et bien oui ça rapporte du pognon...Que celà te dépasse ou non...C'est un fait.
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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:18

Werner a écrit:

À ce sujet, l'administration de WAF a changé. Ce n'est plus Sebastian Bianchi.
Les nouveaux administrateurs sont Dietrich Maerz et Thomas Durante.

Effectivement, les admins ont changés (ce sont des auteurs de bouquins militaria, qu'on trouve dans toutes les bonnes boutiques des sponsors...).  Rolling Eyes ...
WAF 2019-306


Allez un dernier exemple pour la route, pour montrer le "juge et partie" qui semble ne pas exister.

Regardez les modos d'une des rubriques les plus actives de WAF
WAF 2019-304

On retrouve Giel Van Wassenhove, qui donc modère cette rubrique, qui est en même temps sponsor du site via sa boutique militaria.
Il est également modérateur sur GCA sur beaucoup de rubriques.
WAF 2019-305

Je ne juge pas ça. Tout le monde fait ce qu'il veut, les forums vivent de quoi ils veulent. Néanmoins, vous ne me ferez pas croire en la transparence totale et non manipulées de ce forum.

Néanmoins, comme je l'ai dit plus haut, ça reste une excellente source d'infos, de part sa taille et sa variété...mais avec des pincettes...
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Renon2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:58

Karl67 a écrit:

Tu doutes de ça ? tu penses donc que ce sont des sponsors bénévoles ?
Des gens gagnent des milliers de dollars pour des vidéos de chatons sur youtube quand ça dépasse des millions de vues.
Alors oui, un forum avec une telle audience que WAF, plein de sponsors, et bien oui ça rapporte du pognon...Que celà te dépasse ou non...C'est un fait.

Re bonjour,

Un sponsor bénévole, ce serait un oxymore.

Je me permets simplement de douter des "centaines de milliers de dollars", c'est un doute cartésien, rien de plus. Mais je vois qu'avec les chatons sur youtube, on est revenu à des proportions des centaines de fois plus modérées : des "milliers".

Mais peut-être trouve-t-on des informations, sur le fonctionnement de WAF, et sur le contrat qu'ils ont passé avec leurs sponsors : rétribution à l'affichage de la page, au nombre de clic sur les bannières ?

En tout cas, je viens de me connecter à WAF, chose que je n'avais faite depuis quelques semaines, et aucune bannière publicitaire ... Ni sur la page d'accueil, ni dans les rubriques, ni dans les topics ...

Que le site WAF ou que des rubriques proposent des ouvrages écrits par des contributeurs, modérateurs, je trouve cela assez logique pour des bouquins spécialisés sur le sujet du forum. Encourager les gens à lire, à se documenter, à aller plus loin que des discussions. Quand on sait que les auteurs publient souvent leurs ouvrages à temps et à frais perdus (vu les prix des publications anglophones sur les thèmes de WAF, c'est peut-être moins vrai, mais vu l'audience malgré tout limitée de ces ouvrages, malgré le rayonnement international ...).

Que des modérateurs soient des professionnels, cela arrive aussi. Peut-être ici, je l'ignore et cela m'est égal, et assurément sur d'autres forums très proches de notre thème. Et cela s'y passe bien, sans collusion particulière. Par nature, les forums sont des lieux où l'on tombe facilement sur le dos des marchands, souvent à juste titre. Cela peut les amener d'ailleurs à y évoluer de manière discrète, prudente et intègre. Bref, un forum n'est pas forcément l'endroit idéal pour développer son marketing.

Bien cordialement.


Dernière édition par Renon2 le Jeu 5 Déc 2019 - 11:15, édité 2 fois
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Drimmer
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:09

souhaitons a PM d'être un jour du niveau de Waf car nous en sommes loin (en tout cas pour ma part).

je rejoins l'analyse de Werner quant aux brebis galeuses.

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Laurent_3.2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:14

Drimmer a écrit:
souhaitons a PM d'être un jour du niveau de Waf car nous en sommes loin (en tout cas pour ma part).

je rejoins l'analyse de Werner quant aux brebis galeuses.


Je suis du même avis.

Je suis sur PM et sur WAF, chacun son style, ses défauts et qualités !
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Karl67
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:16

[EDIT] - Tu as retiré ta phrase "supposés sponsors". Tu les as trouvés, c'est bon ?

supposés sponsors ? tu es sérieux quand tu dit ça.  c'est ridicule.

1-Ca s'affiche sur chaque page (en haut, en bas, et autres).
Tu devrais débloquer ton Adblock ou autre, et tu les verrais.  Rolling Eyes
WAF 2019-307

2-Tu ne me crois toujours pas, c'est simple, il y'a une rubrique pour ça
WAF 2019-308
WAF 2019-309

3- Le site a également un système de membership payant.
Donc oui, à l'année, entre tous les sponsors et les adhésions, ils brassent beaucoup d'argent. Tu as le droit de le croire ou non.

4-
Citation :
Que le site WAF ou que des rubriques proposent des ouvrages écrits par des contributeurs, modérateurs, je trouve cela assez logique pour des bouquins spécialisés sur le sujet du forum.

Tu ne m'a pas lu. on ne parle pas de WAF qui vend des ouvrages. On parle de sponsors qui vendent les livres des administrateurs du site sur lequel ils annoncent.

Bref.
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:28

Re Karl67,

Eh bien aucun bloqueur de publicité, mais ... un Mac !

J'ai corrigé "supposé" sponsor, avant même votre réponse, craignant naturellement d'éveiller une susceptibilité justifiée (je sais ô combien l'échange sur un forum y est propice), je vous prie de m'excuser mais ne les voyant pas ...

Effectivement, j'avais oublié le système de membership payant. Mais à 25 ou 35 $ l'année, de mémoire, je doute qu'on arrive à des "centaines de milliers de dollars".

Des sponsors qui vendent des ouvrages ... Le livre a quelque chose d'un peu sacré à mes yeux, déjà par l'effort consenti par l'auteur, et un professionnel qui pousse ses clients ou ses visiteurs à se documenter, ça me rassure.

Quant aux brebis galeuses, naturellement, il y en a partout ... Les conflits d'intérêt aussi, on en a par définition tous (des intérêts, pas forcément des conflits Very Happy ).

En fait, je crois que notre échange est parti des "centaines de milliers de dollars", j'imaginais déjà les deux administrateurs de WAF rouler en Ferrari, et modérer depuis leur chaise longue au bord de leur piscine de leur villa bavaroise ou californienne Very Happy ... Mais j'avoue qu'être parfois un peu marseillais permet de mieux de se faire comprendre, au risque d'être pris au mot par des rabat-joies comme moi. geek

Votre point de vue se tient, et vos observations sont factuelles, je cherchais juste à modérer les "centaines de milliers de dollars".

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:58

Renon2 a écrit:

Effectivement, j'avais oublié le système de membership payant. Mais à 25 ou 35 $ l'année, de mémoire, je doute qu'on arrive à des "centaines de milliers de dollars".

Je pense que vous ne mesurez pas la taille du forum, et de l'audience qu'il a, avec régulièrement un bon milliers d'utilisateurs connectés simultanément.
Chose que les annonceurs apprécient beaucoup.
Du coup les tarifs grimpent vite. Vous seriez surpris, et je ne me cantonne pas à WAF, du prix que demandent certains sites "un peu connus" pour une petite bannière en haut.
Je connais un forum de militaria, dont je taierai le nom, mais très petit comparé à WAF. Le prix à l'année pour un sponsoring était dans les 500$. Multipliez ça par en général une vingtaine de sponsors (plus de 30 pour WAF), et vous arrivez à des sommes conséquentes.
Vous allez me dire, oui mais "pas des centaines de milliers"... Sauf que sur WAF, je pense qu'on est loin de 500$ l'année.

Pour le membership, effectivement, 35$ c'est pas grand chose.
Je ne connais pas le nombre de membres payants de WAF, ce sont des infos qui ne sont pas communiquées.
Néanmoins, un rapide calcul. Si seulement 10% de leurs 27000 membres payent cet abonnement, on est déjà à 95000$.

Donc je le répète, je connais pas les chiffres, mais ça peut monter très vite. Donc l'addition sponsor+membership vous surprendrait.

Bon j'arrête là, je ne vous retirerai pas vos illusions sur WAF et sur "les vendeurs professionnels qui poussent leur clients à se documenter" Rolling Eyes

Cordialement.
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 12:00

un gros hic de Waf : pb avec leur serveur...
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Renon2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 13:19

Un bon millier d'utilisateurs connectés, dont moins de 30 % de membres inscrits au moment où j'écris.

Je me suis amusé à compter le nombre de membres de l'association sur les 10 premières pages, classées par ordre alphabétique, cela fait 17/300.

34 sponsors, dont un de nous. Je vois mal le sponsor à 1000 ou 2000 euros, mais je peux sincèrement me tromper.

Vous avez raison, il y a quelques enjeux financiers vu la taille de WAF, sur laquelle je ne m'étais jamais vraiment penchée. Et peut-être de quoi faire vivre quelques personnes à l'année.

Quant aux vendeurs professionnels qui poussent leurs clients à se documenter, c'est le jugement que j'émets au sujet de cette attitude qui consiste à proposer de la documentation à la vente.

Il y a quelques dizaines d'années, quelques marchands, volontairement brebis galeuses ou non, faisaient la pluie et le beau temps sur les bourses françaises en matière de IIIe Reich, écoulant allègrement des copies pour du bon.
Le réveil fut dur pour leurs acheteurs, parfois fidèles pendant des décennies ...
Ce n'est pas eux, je pense, qui auraient lu ou proposé de la documentation.

Je préfère donc un vendeur qui propose de la documentation sur ce qu'il vend, sans avoir aucune illusion : et si j'en avais eu un jour, je ne pourrais (plus) en avoir plus aucune aujourd'hui ...  Wink

"Savoir, puis voir avant d'avoir" (de mémoire, André Souyris-Rolland).

Edit : étant curieux ...
https://www.lafabriquedunet.fr/blog/cout-banniere-publicitaire-web/#ancre2
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 13:45

Citation :
Je préfère donc un vendeur qui propose de la documentation sur ce qu'il vend,

Oui moi aussi, sauf que si je prend la boutique de Giel (le modo de WAF dont on parlait avant), sur à peu près plus d'un millier d'articles, il ne vend que 2 livres "contemporains", ce qu'il appelle "collector reference book".
WAF 2019-310

Coup de bol, dans ces 2 livres, il y'a celui de l'administrateur de WAF, et un autre de Markus Stappen, membre éminent de WAF, dont les membres de WAF disent le plus grand bien de son livre ici.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=930995&highlight=Stappen

Si c'est vraiment l'ambition de Giel de proposer de la documentation à ces clients, c'est un peu restreint quand même... 2 livres comparé à la foultitude qu'on peut trouver sur le sujet.

J'ai rien contre Giel, je l'ai pris au hasard...d'ailleurs je commande chez lui de temps en temps...

C'est ce qui me gène le plus, ce lien fort entre les sponsors et le site. Je te fait une petite ristourne sur ta cotisation, mais tu référence mon livre, et puis tiens, celui d'un copain aussi...
Le livre de Stappen est sûrement très bien, mais ces avis sont forcément biaisés... d'ailleurs, essayez de trouver des avis négatifs sur ces 2 bouquins sur WAF...

Pour en finir avec le tarif du sponsoring, je pense que ça varie en fonction du vendeur aussi... 1000 ou 2000€ ne me choquerait absolument pas pour des grosses boites comme Weitze.
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MessageSujet: Re: WAF   WAF EmptyJeu 5 Déc 2019 - 13:57

Renon2 a écrit:

Edit : étant curieux ...
https://www.lafabriquedunet.fr/blog/cout-banniere-publicitaire-web/#ancre2

Oui mais on ne parle pas de la même chose. Tu parles d'afficher une bannière pub de lessive sur un forum lambda. D'ailleurs, l'annonceur ne connait même pas le site sur lequel sa pub va s'afficher. C'est géré par la régie pub.

Là on parle de sponsoring, donc déjà les pubs qu'on voit ne sont QUE des sites d'achats militaria.
Les sponsors sont bien listés et bien visibles un peu partout.
Ils interviennent également dans les discussions avec leurs pubs en bas de post... chose qui est souvent interdite sur beaucoup de forum. Pas là, vu qu'ils sont sponsors.
Ils ne s'en cachent évidemment pas, mais tout ceci à un coût !! Une telle visibilité se paie.
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MessageSujet: Re: WAF   WAF Empty

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