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 Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation

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Le Lys
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MessageSujet: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 12:38

Bonjour,


Avant toute chose, veuillez m'excuser pour ces photos de mauvaise qualité et pour le sens de certaines... Je n'en suis pas l'auteur et je n'arrive pas à remettre correctement, le sens change lors de l'hébergement.

Venons en donc à ma requête... On m'a présenté ce lot d'arme à feu, la personne souhaiterait savoir de quoi il s'agit et une fourchette de prix pour chacune. Ne connaissant absolument pas ces petites bêtes, je fais appelle à vos connaissances !

D'avance merci Smile

1

Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation Img_2122

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2

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3

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4

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Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 13:28

Bonjour,

1) Revolver à percussion de type Adams ou Beaumont Adams. Concurrent anglais des colts 1851.
2) revolver d'ordonnance Français mle 1873 (va voir là pour tout savoir dessus: https://www.revolver1873.fr/ Very Happy )
3) Fusil Gras, mle 1874
4) Pistolet à Silex, d'officier. Probablement début 1er empire.

Pour les estimations, c'est carrément plus compliqué... Il nous faut l'état des canons, l'indexation pour les revolvers, les marquages, tout au même numéro, ...

Dans tout les cas:
- le coffret du Adams lui donne une plus value
- l'étui du revolver mle 1873 est un modèle simplifié de la grande guerre, pour le revolver mle 1892 (tampon de 1919, j'ai l'impression)
- Le revolver mle 1873, selon son numéro de série, n'est pas un modèle de marine, et aurait été fabriqué en 1874
- La baïonnette montée sur le fusil Gras me paraît être du modèle 1866 pour le Chassepot.
- il y a un "accroc" pas normal, sur le fusil Gras:

Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 20190812


Dernière édition par Quentin1873 le Ven 22 Nov - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 13:39

Bonjour
Pour le Fusil Gras c est bien celui là, pour le pistolet à silex, Ducart Angoulême, je pense à l époque directoire
une meilleure photo de la platine permettrait une évaluation plus précise
Cordiales salutations
Gmc
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 16:24

Bonjour,

Merci pour vos avis ! Je vais tacher d’avoir plus de photo et renseignements

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 17:14

Bonsoir,le fusil Gras serai,à mon avis,plutôt un mousqueton d'artillerie Gras 1874 M 80,levier d'armement coudé,grenadières en laiton et longueur réduite.Le mousqueton fait 0,99 m contre 1,305 m pour le fusil,à vérifier donc.La baïonnette montée est une Chassepot qui n'a pas sa place sur l'arme. Cordialement,Pierre.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 17:41

P.A.68 a écrit:
Bonsoir,le fusil Gras serai,à mon avis,plutôt un mousqueton d'artillerie Gras 1874 M 80,levier d'armement coudé,grenadières en laiton et longueur réduite.Le mousqueton fait 0,99 m contre 1,305 m pour le fusil,à vérifier donc.La baïonnette montée est une Chassepot qui n'a pas sa place sur l'arme. Cordialement,Pierre.

Salut

Concernant la baio, une Chassepot peut très bien avoir ça place sur un Gras, elles ont été fabriqué au moins jusqu'en 1874 et ont servit sur le système gras aussi.
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militari
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 17:58

Bonsoir,

Et bien désolé  pour certain!

Je confirme que la baio réglementaire est un sabre baïonnette chassepot sur  le mousqueton de gendarmerie à pied et   d'artillerie GRAS!

De plus j'ai des doutes ,  ici c'est  au mousqueton de gendarmerie à pied , donnez  nous  la longueur de celui ci pour confirmation ...


Bien à vous.


Dernière édition par militari le Ven 22 Nov - 18:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 18:17

Bonsoir,

Estimation du 1873
L'état est relativement médiocre 100 euros

Pour le pistolet Empire ou consulat
Chien cassé et ressoudé ?
Canon piqué et éprouvé AM
Canon rayé ?
350 euros

Pour le reste, je laisse la paroles aux spécialistes

Cordialement
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 18:49

Bonsoir,

Pour le pistolet à silex dont le chien semble réparé, il est signé Duroux, arquebusier à Angoulême (1780-1810) avec le poinçon d'Augustin Merley sur le pan latéral gauche.
Serait-il possible d'avoir une photo de l'autre poinçon sur le pan supérieur ?

Cordialement.
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militari
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyVen 22 Nov - 19:11

Pour le mousqueton de gendarmerie à pied , difficile de faire des estimations.
Je pense qu'il est plus facile de faire de  la voyance sur photo! Very Happy
Il a bien "bourlingué" , le bronzage est très médiocre , il manque la vis de queue de culasse , il y a pleins d'autres paramètres à prendre en compte , pièces au même numéros , baguette absente, l'âge du capitaine, le canon est il rayé ?
Bref on en sort pas!
j'y mettrais moins de 500€
Mais ce  n'est pas à prendre au sérieux ,c'est pour le fun, jocolor car pour vraie  évaluation  il faut avoir l'arme en main !

Pas facile tout ça!
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptySam 23 Nov - 10:30

Bonjour,il n'y a pas à être "désolé pour certains",je sais admettre que j'ai été trop prompt à répondre et reconnais mon erreur quand à l'emplois,effectif, des baïonnettes Mle 66 adaptables sur les carabines de Gendarmerie à pied et sur les mousquetons.Pour en revenir à l'identification,carabine Gras de Cavalerie ou de Gendarmerie à cheval,longueur 1,175 m,absence de tenon de baïonnette car cette arme utilise une baïonnette à douille.Carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,945 m (23 cm de moins que la carabine de Cavalerie),garnitures en laiton réduites à deux (embouchoir,grenadière).Mousqueton,aspect proche de la carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,990 m,rayures forcées à droite,contrairement aux fusils et carabines.Pour une estimation,tout à fait d'accord avec "militari",difficile sans avoir l'arme en main,l'encoche sur le côté de la boite de culasse est étrange comme souligné par "Quentin 1873".L'étui est pour revolver 1892 comme l'atteste la présence de trois logements pour paquets de cartouches sous le rabat.Bonne journée,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptySam 23 Nov - 17:18

P.A.68 a écrit:
Bonjour,il n'y a pas à être "désolé pour certains",je sais admettre que j'ai été trop prompt à répondre et reconnais mon erreur quand à l'emplois,effectif, des baïonnettes Mle 66 adaptables sur les carabines de Gendarmerie à pied et sur les mousquetons.Pour en revenir à l'identification,carabine Gras de Cavalerie ou de Gendarmerie à cheval,longueur 1,175 m,absence de tenon de baïonnette car cette arme utilise une baïonnette à douille.Carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,945 m (23 cm de moins que la carabine de Cavalerie),garnitures en laiton réduites à deux (embouchoir,grenadière).Mousqueton,aspect proche de la carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,990 m,rayures forcées à droite,contrairement aux fusils et carabines.Pour une estimation,tout à fait d'accord avec "militari",difficile sans avoir l'arme en main,l'encoche sur le côté de la boite de culasse est étrange comme souligné par "Quentin 1873".L'étui est pour revolver 1892 comme l'atteste la présence de trois logements pour paquets de cartouches sous le rabat.Bonne journée,cordialement,Pierre.

Bonsoir,
L'étui est 1892 cependant il y a eu des étuis 1873/74 modifié avec 3 logements au lieu des 12 alvéoles.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptySam 23 Nov - 17:32

Lostinadaydream a écrit:

Bonsoir,
L'étui est 1892 cependant il y a eu des étuis 1873/74 modifié avec 3 logements au lieu des 12 alvéoles.
Cordialement

Bonsoir,

Effectivement, mais c'est des étuis jambons qui ont étés modifiés, pas des étuis simplifiés.
voir https://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php

Par contre, ce n'est pas le premier revolver modèle 1873 que je vois dans un étui de revolver modèle 1892. Certains étuis simplifiés ont la languette plus longue, permettant ainsi d'y loger un 1873/1874.


Pour l'identification du fusil Gras, comme nous sommes sur photos, c'est assez difficile de définir si fusil ou mousqueton gendarmerie ou artillerie. Il nous faudrait plus d'infos pour définir tout ça.
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptySam 23 Nov - 21:24

Merci pour le rectificatif Quentin
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 11:47

@Lostinadaydream de rien Wink
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 14:09

Quentin1873 a écrit:
@Lostinadaydream de rien Wink
Wink
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 14:10

P.A.68 a écrit:
Bonjour,il n'y a pas à être "désolé pour certains",je sais admettre que j'ai été trop prompt à répondre et reconnais mon erreur quand à l'emplois,effectif, des baïonnettes Mle 66 adaptables sur les carabines de Gendarmerie à pied et sur les mousquetons.Pour en revenir à l'identification,carabine Gras de Cavalerie ou de Gendarmerie à cheval,longueur 1,175 m,absence de tenon de baïonnette car cette arme utilise une baïonnette à douille.Carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,945 m (23 cm de moins que la carabine de Cavalerie),garnitures en laiton réduites à deux (embouchoir,grenadière).Mousqueton,aspect proche de la carabine de Gendarmerie à pied,longueur 0,990 m,rayures forcées à droite,contrairement aux fusils et carabines.Pour une estimation,tout à fait d'accord avec "militari",difficile sans avoir l'arme en main,l'encoche sur le côté de la boite de culasse est étrange comme souligné par "Quentin 1873".L'étui est pour revolver 1892 comme l'atteste la présence de trois logements pour paquets de cartouches sous le rabat.Bonne journée,cordialement,Pierre.

Bonjour,
Tu avais raison. Félicitations
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 16:55

"Par contre, ce n'est pas le premier revolver modèle 1873 que je vois dans un étui de revolver modèle 1892. Certains étuis simplifiés ont la languette plus longue, permettant ainsi d'y loger un 1873/1874."

Bonsoir,question à "Quentin1873",les étuis sont fabriqués avec la languette plus longue ou modifiés par découpe et rallongement,par couture,d'une fente-œillet en cuir?Mon explication pouvant paraître fumeuse,j'illustre.Cordialement,Pierre.                          
                                                                                Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6668Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6670Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6710                                 Vue de dos on voit encore bien l’amorce de l'ancienne fente.Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6711
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 17:45

bonjour

pour le 1er : revolver a poudre noire (percussion) fabrication belge par auguste francotte, il doit y avoir des poincons sur le barillet

soit le chien est cassé soit c'est un hammerless


si le 1 et le 4 seront a vendre je serais intéressé
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 19:19

P.A.68 a écrit:
"Par contre, ce n'est pas le premier revolver modèle 1873 que je vois dans un étui de revolver modèle 1892. Certains étuis simplifiés ont la languette plus longue, permettant ainsi d'y loger un 1873/1874."

Bonsoir,question à "Quentin1873",les étuis sont fabriqués avec la languette plus longue ou modifiés par découpe et rallongement,par couture,d'une fente-œillet en cuir?Mon explication pouvant paraître fumeuse,j'illustre.Cordialement,Pierre.                          
                                                                                Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6668Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6670Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6710                                 Vue de dos on voit encore bien l’amorce de l'ancienne fente.Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation 100_6711

Tout ceux que j'ai croisé avait une languette simple (sans rallonge).
J'aime beaucoup cet exemplaire rallongé!
Cet étui simplifié devait être plus simple à utiliser que l'étui jambon. cet étui avec languette rallongée est en tout cas très sympathique!
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 19:23

Dazz a écrit:
bonjour

pour le 1er : revolver a poudre noire (percussion) fabrication belge par auguste francotte, il doit y avoir des poincons sur le barillet

soit le chien est cassé soit c'est un hammerless


si le 1 et le 4 seront a vendre je serais intéressé

Bonjour,
Le AF couronné est effectivement le poinçon d'Auguste Francotte.
Le revolver, quand à lui, comme signalé dans mon premier message, est un revolver de type Adams. Le chien sans crête n'est pas du tout cassé. Il s'agit d'un mécanisme simple action: toute l'action se fait sur la queue de détente, et pas de possibilité d'armer le chien.
Fréquent à cette époque.
ex: Revolver Herman David (Belge), brevet de 1856:
Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation Dscf2839
(voir: http://www.passionmilitaria.com/t119164-revolver-a-percussion-herman-david-entre-1856-et-1858 )
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 22:44

Quentin1873 a écrit:


Bonjour,
Le AF couronné est effectivement le poinçon d'Auguste Francotte.
Le revolver, quand à lui, comme signalé dans mon premier message, est un revolver de type Adams. Le chien sans crête n'est pas du tout cassé. Il s'agit d'un mécanisme simple action: toute l'action se fait sur la queue de détente, et pas de possibilité d'armer le chien.
Fréquent à cette époque.
ex: Revolver Herman David (Belge), brevet de 1856:
[/url]

bonjour

oui de fait c'est pour cela que j’évoque les 2 possibilités, car francotte a fabriqué a la fois des simple et doubles actions pour ce modele

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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyDim 24 Nov - 23:26

Bonsoir messieurs,


Un grand merci à vous ! Je vais faire au mieux pour vous apporter les compléments dont vous avez besoin.

Pourrais je avoir une liste de des éléments qu'il vous manque pour une parfaite identification/estimation pour chacune de ces armes ?

Merci beaucoup

Cdlt,
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyLun 25 Nov - 7:47

Bonjour Le Lys,

Pour le 1873:
- photos des marquages
- photos du mécanisme
- indexation
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- état du canon
- tout au même numéro ?
- ...
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyLun 25 Nov - 7:53

Bonjour,pour le "Gras",la longueur sans baïonnette et le pas des rayures,droite ou gauche,suffirait à faire la différence entre carabine et mousqueton,pour une estimation un peu moins approximative,voir si l'arme possède toutes ses pièces au même N° et l'état intérieur du canon.Cordialement,Pierre.
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyLun 25 Nov - 20:12

Hello,

Je note, merci à vous.

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyMer 27 Nov - 7:27

Bonjour,

cela sera-t-il vendu sur le forum par la suite ?
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyMer 27 Nov - 8:11

Bonjour,
le revolver Francotte n'est pas un "simple action" mais un double action, c'est la détente qui arme le chien, pour un simple action le chien est armé par le pouce du tireur!!

Quand au Gras de n'est pas un 1874 M80, le boitier de culasse n'est marqué que "Mle 1874". Pour infos, le ministère avait décidé que vu le nombre de sabres baïonnettes Mle 1866 en stock, les fusils Mle 1866/74 en cours de modification seraient équipés de ce sabre baïonnette et non de l'épée baïonnette Mle 1874, mais j'ai oublié la date de ce courrier ministériel....
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyJeu 28 Nov - 10:59

Bonjour,c'est un M80,la mention n'est pas rajoutée à la suite de Mle 1874 mais en dessous sur le pan inférieur de la boite de culasse,sur la photo de l'encoche on distingue l'estampage de la mention.Cordialement,Pierre.                                      
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MessageSujet: Re: Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation   Lot de 4 armes à feu pour identification et estimation EmptyJeu 28 Nov - 13:28

curly red ryder a écrit:
Bonjour,
le revolver Francotte n'est pas un "simple action" mais un double action, c'est la détente qui arme le chien, pour un simple action le chien est armé par le pouce du tireur!!

Effectivement, tu as raison
mécanisme simple action: armer le chien et appuyer sur la queue de détente
mécanisme double action: c'est l'action sur la queue de détente qui va armer le chier et le faire retomber pour percuter.
--> Ici, pas de possibilité de l'armer à la main. Le chien ne possède pas de cran d'armé. D'ailleurs sur mon revolver Herman David, il y a une tige pour bloquer le chien en arrière, lors du rechargement (On la voit derrière le barillet sur ma photo. Voir aussi : http://www.passionmilitaria.com/t119164-revolver-a-percussion-herman-david-entre-1856-et-1858 )
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