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 Grenadier VB 1940

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Spartane
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MessageSujet: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMar 19 Nov 2019 - 22:17

Bonsoir,

Je voulais savoir quels étaient les équipements du grenadier VB en 1940 (plus particulièrement dans le cas où celui ci utilise un mas 36). Je n'ai pas trouvé de photos d'époque ou de documents m'éclairant. Personnellement, en faisant le parallèle avec le soldat français de la première guerre mondiale, j'imagine qu'il devait porter un étui à tromblon à la droite de sa cartouchière droite et une musette à grenade (mle 16 verte toujours?) vers sa gauche avec la sangle sur son épaule droite en plus du matériel classique de voltigeur. Mais je ne sais pas si le parallèle peut etre fait surtout pour un soldat équipé d'un mas 36 ce qui devrait témoigner d'un équipement relativement moderne.
Si quelqu'un pouvait me dire si c'est ça, ou pas du tout ou me donner des précisions. Cela m'aiderait beaucoup !

Cordialement,
Spartane
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Crevette
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMer 20 Nov 2019 - 8:18

Bonjour,
rien n'a changé depuis 1918, l'étui du tromblon se porte en effet à cet emplacement.
Je suppose que pour la musette c'est également le cas.

Il existe une photo de grenadier VB en 1939 avec Lebel (HS Uniformes n°3) sur laquelle on voit bien son étui de tromblon, mais il ne porte pas la musette.

Je n'en connais pas avec le MAS 36 à part celle-ci:
Grenadier VB 1940 Mas_3610

Etant donné la position de tir, la musette doit être à gauche pour ne pas gêner, ici elle est posée devant lui.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMer 20 Nov 2019 - 12:01

Salut
J'ai eu 2 modèles de musettes, une cachou et une seconde verte Claire du fameux stocks datée 18, j'en ai croisé des kakis foncés, je n'ai gardé que la musette cachou
Ludo
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Spartane
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMer 20 Nov 2019 - 19:56

Merci de vos réponses.
On peut donc globalement se fier à l'équipement du grenadier VB de 1918 et faire le parallèle.
Je me demandais aussi si la musette mle 35 était conservée car pour le coup ça fait un sacré empilement de matériel à gauche avec la musette mle 35, la musette porte grenades, la musette d'anp. J'imagine aussi que si celle ci l'etait les chargeurs de fm qu'elle contient habituellement sont enlevés ? Il me semble avoir entendu dire que des grenades OF mle 37 y étaient placées à la place pour les voltigeurs mais sans confirmation.
Cordialement,
Spartane
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uchronie
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMer 20 Nov 2019 - 20:26

Bonsoir,
la photo postée par crevette se situe, si je me rappelle bien , pendant l'hiver 44-45 dans l'Est de la France ( il me semble que c'est un gendarme ou un garde républicain).

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyJeu 21 Nov 2019 - 7:34

En tous cas sur la photo de 1939/40 avec le Lebel, il n'y a aucune autre musette que celles de l'équipement 35, les grenades doivent donc être contenues dans une de ces musettes 35.

Et comme la gendarmerie a toujours eu un métro de retard en matière d'équipement, on peut supposer que la musette à grenades posée sur terre vient de leurs vieux stocks.
C'est même stupéfiant que ce gendarme ait déjà un MAS 36 Laughing

Dans les années 90 les mobiles avaient encore dans leurs stocks mobilisation les boites doubles à graisse d'armes, les treillis 47, les FM 24/29 etc!
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyVen 22 Nov 2019 - 17:18

Du coup ça serai plus une musette 35 ou une musette porte grenade, et pas les deux en même temps ?
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyVen 22 Nov 2019 - 17:39

Je dirais plus mle 35, les musettes porte grenades ne semblent guère avoir servi au cours des années 30/40 dans l'armée de terre.
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptySam 23 Nov 2019 - 0:13

Ok, merci d'avoir pris le temps de m'éclairer !
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptySam 23 Nov 2019 - 17:50

Les musettes porte grenades sont portées par une voiturette à munition, à raison de 2 par groupe de combat. Elles ont été (re)décrite en 1936, preuve que la dotation est probablement toujours d'actualité en 1940.
Néanmoins, si elles ont servis, c'est uniquement lors de distribution avant combat. Ça ne fait en aucun cas parti du paquetage de route.
Et rien n'indique si c'est porté uniquement avec l'équipement ancien modèle ou si l'équipement 35 y a eu droit aussi.
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Spartane
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptySam 23 Nov 2019 - 20:18

Merci beaucoup pour cette réponse, qui est très intéressante pour le coup. Elles ne servaient donc que de "conteneur" de grenades collectif sur les voiturettes plus que de réelles musettes dans leur emploi. Je dis ça dans le sens où elles n'étaient pas directement portée par les soldats au combat ou durant les déplacements, comme la musette mle 35 par exemple, (ce qui expliquerait pourquoi on ne trouve pas de photos de soldats en portant en 1940) si j'ai bien compris.
Par ailleurs, question bête, mais tu saurais me dire dans quel document elles ont été décrite en 1936 ?
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyMer 27 Nov 2019 - 18:15

Je me base sur l'ouvrage de Bellec pour cette partie de ma réponse. La description est faite au BO, je suppose que c'est " Bulletin officiel".

Je pense que ces musettes ont été distribuées avant les combats, mais rarement/pas longtemps/vite jeté une fois vide. Avec le peu de photos de l'armée fr au combat pendant la bataille de France, pas étonnant d'en voir si peu.
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptySam 30 Nov 2019 - 12:30

Merci beaucoup pour ces informations complémentaires bien utiles, il faudrait que je songe a acquérir ces ouvrages cela m'aiderait bien. Pour le reste c'est sûr que les photos au combat côté français ne courent pas les rues et ça n'aide pas.
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Spartane
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyLun 13 Jan 2020 - 15:26

Je ravive ce post à la suite de mes recherches de photo d'époque pour compléter mes recherches sur l'équipement associé au rôle de grenadier VB.

Crevette vous m'aviez dit avoir une photo de grenadier VB en 1939 avec Lebel tirée du magazine uniforme, est ce que pourriez me dire quelle est l'équipement de ce soldat (cartouchières mle 35/37, bidon mle 35, capote, si visible le sac ?) parce que j'ai lu que les grenadiers VB avaient un équipement ancien modèle modifié en partie pour eux, et non un équipement 35, mais je doute de cette information et le fait que vous m'ayez dit que le votre possède une musette mle 35 m’interpelle d'autant plus. Qui plus est, si il possède des cartouchières mle 35/37, où peut il bien placer son étui à tromblon étant donné la place que ces dernières prennent.

Je vous en remercie d'avance et je m'excuse de déterrer cette conversation mais il semble que je ne sois pas autorisé à envoyer de MP.

Cordialement,
Spartane
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:32

Voilà:
Grenadier VB 1940 Dsc03736

le fait que vous m'ayez dit que le votre possède une musette mle 35 m’interpelle d'autant plus J'ai écrit ça où?
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:54

Merci beaucoup pour cette photo,
l'équipement est un ancien modèle, ce que j'ai lu pourrait donc être vrai,
Pour ce qui est de la musette c'est ce que j'avais cru comprendre avec cette phrase de votre deuxième réponse "En tous cas sur la photo de 1939/40 avec le Lebel, il n'y a aucune autre musette que celles de l'équipement 35, les grenades doivent donc être contenues dans une de ces musettes 35."
Merci pour cette réponse rapide,

Cordialement,
Spartane
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 EmptyLun 13 Jan 2020 - 20:28

Bonsoir, la photo est en effet prise à l'hiver 1944/1945. Il s'agit d'un Garde Républicain d'après la légende de l'image.
Elle est tirée d'une série ou un groupe de soldats pose dans un tranchée avec un Panzefaust donc c'est bien époque Libé, la tenue ici est cependant celle de 1940...
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MessageSujet: Re: Grenadier VB 1940   Grenadier VB 1940 Empty

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