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 Officier de cavalerie ?

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Ps09
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MessageSujet: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 0:30

Officier de cavalerie fin XVIIIème , assis sur un banc dans les bosquets de Versailles? ou dans un parc quelconque. Il est en train de consulter l'état militaire de Roussel? Les costumes des promeneurs semblent indiquer la fin du XVIIIème.
Huile sur toile, Vue environ de 52x65 cm. Aucune inscription visible sur le dos de la toile d'origine qui est badigeonnée de noir sur son châssis d'origine.
J'adore ce sujet militaire dans une situation très civile.

Vos avis?
Merci d'avance. Ps09




Officier de cavalerie ? Img_5810
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 6:58

Bonjour,

Bien beau tableau. Merci pour sa présentation.

Cordialement
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Ps09
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 8:27

Et voici encore quelques photos de détail.
Est ce qu'on peut déterminer son régiment?

Officier de cavalerie ? Img_7615
Officier de cavalerie ? Img_7614
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poddichini
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 8:31

Beau travail sur les ombres.
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Chevert
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 13:49

Ici deux choses posent questions:

  - L'absence de collet

   - La présence d'une aiguillette. Les dragons, les chevaux-légers, les Gardes de la Marine, les cadets gentilshommes, certains régiments de cavalerie, ... portaient des aiguillettes. Puis leur usage fut interdit vers 1756-1760; Comme avec l'adoption des épaulettes pour les dragons, ici épaulettes des hommes de troupe faite des couleurs distinctives mêlées, qui leur a fait abandonner l’aiguillette comme pour la plupart des autres corps. Seule la maréchaussée conservera l'aiguillette, mais portée à gauche. Et en 1776 seul les cavaliers et dragons des compagnies générales des régiments colonel général de cavalerie et colonel général de dragons portent des aiguillettes.

Notant comme toujours qu'en matière d'uniforme et de mode, le militaire n'est pas un modèle de discipline.
Si quelqu'un a des idées ?
A suivre ...

JL

Officier de cavalerie ? 19110901501110262916500752
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Maupain
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Maupain

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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 22:04

Bonjour,

Que pense vous d'un cadet gentilhomme ou d'un cadet d'une école d'artillerie ?
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Ps09
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptySam 9 Nov 2019 - 23:36

Bonsoir,

Il ne peut pas être dragon, ils portent l'uniforme vert, n'est-ce pas?

L'artillerie porte un liseré rouge sur un fond bleu et non une revers rouge si je ne me trompe. Cf ce superbe portrait d'un artilleur au musée de l'armée

Officier de cavalerie ? Img_9210

En tout cas le cavalier est fin XVIIIème, toutes les boucles (culotte, chaussures) carrées à motif en pointe de diamant (coulé en argent ou en fer poli) me semblent tardives.

Donc un officier du régiment Colonel Général. Cela me convient. J'ai une forte épée modèle 1750 de ce régiment.

MAIS d'après Isnard:"le régiment Colonel Général portera un bordé de laine jaune sur les parements et revers ainsi que des boutonnières" Ce qui ne correspond pas au portrait. Seul ROYAL correspond avec les parements et revers rouges avec boutons blancs. Je n'ai aucun document parlant des uniformes à part mes gravures coloriées (R,L et I)

A L'AIDE!!!

Ps09
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 0:21

Bonsoir,

Les descriptions réglementaires sont ici :
http://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

Cordialement
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 0:22

Un détail qui est à prendre en compte : la cocarde est noire.
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Chevert
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 8:33

Dans la suite des réformes sur les uniformes de la fin du 18e seule celle de 1779 est marquée par une disparition temporaire du collet

Le seul candidat que j’ai trouvé pour l’instant est le 1er régiment de chevaux légers 1779-1784. En 1784 ils sont reformés, intègrent la cavalerie et perdent au passage leur aiguillette blanche. Mais …….… il devrait avoir les poches en long, or ici il semble bien qu’elles sont en travers et il porte l’aiguillette à droite ! Seul le cavalier du régiment Royal pourrait convenir mais officiellement il ne porte pas l’aiguillette.
L’idée d’un cadet gentilhomme est une bonne piste, reste à trouver le texte qui pourra nous confirmer cette hypothèse.

JL

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Officier de cavalerie ? 19110909252210262916502077

Officier de cavalerie ? 19110909353410262916502164
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Ps09
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 9:16

Bonjour,
C'est bien intéressant cela. Ma version de l'Isnard est allégée. Pas d'herbe sous les pieds. Des couleurs moins vives et manque de l'aiguillette chez mon chevaux-léger. Certains cavaliers ont la culotte et la veste blanches.
Il y avait un certain laisser aller chez nos dessinateurs.

Officier de cavalerie ? Img_0212
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Chevert
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 9:53

Je ne suis pas spécialiste de l'impression couleur au 18e siècle de ce type de planches comme celles d'Isnard mais pense qu'elles étaient peut être colorisées à la main ? On ne trouve pas de décalage de la plaque d'une couleur comme on peu en rencontrer sur certaines planches lithographiées.
JL
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 9:57

La cocarde

Trois attributs vestimentaires sont réservés aux militaires comme nous le rappelle l’ordonnance du 13 octobre 1782 qui interdit aux civils de les porter : l’épaulette sur l’habit, la cocarde au chapeau et la dragonne à l’épée, qui sont considérées comme des marques distinctives de l’état militaire.

Elle est faite de ruban de tissu ou en papier, elle est maintenue en place sur le bord de l’aile gauche du chapeau par une ganse de soie noire fixée par un petit bouton. On en voit des blanches ou noires durant le 18e siècle sans qu’il soit possible de déterminer ce qui a fait le choix de l’une ou l’autre couleur. En mars 1764, dans l’ordonnance concernant les masses destinées à l’entretien des troupes et dans les modèles d’état qui lui sont annexés, il est fait état de cocardes de basin blanc (toile de coton) tant pour les cavaliers que les fantassins ou les troupes légères, mais c’est le règlement du 25 avril 1767 qui en fixe définitivement, pour l’infanterie uniquement, la couleur blanche. On pourrait penser que ce n’est pas un attribut distinctif majeur ; des auteurs comme le Père Daniel ne la mentionnent même pas, de même dans les états militaires de 1758 à 1769 elle n’est jamais décrite ni pour l’infanterie, la cavalerie ou les dragons. Elle y est décrite seulement pour les régiments des Gardes françaises et suisses qui l’ont de couleur noire à cette période ou pour la Gendarmerie de France pour qui elle est noire et devient blanche à partir des états militaires de 1769. Les compagnies des Gardes du Corps portent même des cocardes blanches mêlées à la couleur de leur compagnie à l’exception de la 1ere compagnie qui porte une cocarde noire. Ou encore dans le Manuel de l’homme du monde de 1761 à propos des compagnies de Gendarmes de la Garde du Roi : « La différence dans l’habillement des Gendarmes et Chevaux légers de la Garde du Roi, c’est que les Gendarmes ont des boutonnières d’or, cocardes noires et les Chevaux-Légers ont des boutonnières d’argent et la cocarde blanche. La Porterie, dans ses Institutions militaires publiées en 1754, écrit que pour la cavalerie et les dragons elle est en soie noire à gros grains, mais il ne dit rien de celle de l’infanterie. Chereau en 1756, donne des cocardes noires pour la Maison du Roi, sauf pour les Chevaux Légers, les Mousquetaires et la Gendarmerie qui portent un plumet et cocarde blanche. Enfin Pajol, sans citer de source, indique qu’en 1757, à l’armée coalisée aux ordres du duc de Saxe-Hildburghausen qui comprenait un contingent de troupes autrichiennes, des Cercles et françaises, les cocardes portées étaient blanches et vertes.


La couleur de ce petit bout de tissu n’est pas aussi anodine qu’il pourrait y paraitre, voici la mésaventure arrivée au prince de Mansfeld: « Après la retraite totale des troupes françoises, tout fut tranquille dans Prague, excepté ceux qui avaient paru attachés à l’Empereur. On établit un tribunal contre ceux de ce parti qui fut bientôt dissipé ; les principaux ayant d’abord été enlevés et envoyés en Hongrie. On défendit d’avoir aucun commerce ni avec les François ni avec les Impériaux. Le jeune prince de Mansfeld, pour être venu chez le Grand Bourgrave avec une cocarde blanche, éprouva le plus cruel traitement de la part d’un lieutenant de hussards, qui s’excusa sur ce qu’il l’avoit pris pour un officier françois bien que ce prince lui eu dit son nom. »

Cocarde noire marque de deuil ?

JL
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 18:55

Les cadets gentilshommes ont bien porté l'épaulette (règlement du 20 avril 1776 faisant suite à l'ordonnance du 25 mars 1776).
La jeunesse du personnage, son caractère studieux à la lecture d'un livre ... c'est un polaroid de l'époque destiné à rassurer les parents d'un élève d'une des écoles royale militaire. C'est une possibilité raisonnable.

Merci Maupain

JL
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Maupain

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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyMar 12 Nov 2019 - 9:43

Bonjour,

Cela m'est venu en regardant certains tableau sur les écoles militaires où les élèves sont assez souvent représentés un livre à la main. Ici le caractère militaire étant largement établit par les attribut que tu cite, j'ai vue cette hypothèse comme possible.

Par ailleurs les écoles ont des tenues particulières plus ou moins proches des armes dans lesquelles ils vont servir.
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MessageSujet: Re: Officier de cavalerie ?   Officier de cavalerie ? EmptyMar 12 Nov 2019 - 22:04

Bonsoir,

Les élèves de l'Ecole militaire de Paris portaient un uniforme aux mêmes couleurs distinctives, mais avec une cocarde blanche (si l'on en croit les gravures, car je n'ai
pas vu ce qu'en dit le règlement).

Cordialement

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