le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !
anipassion.com
Partagez
 

 sabre schimmelbush et fils

Aller en bas 
AuteurMessage
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMar 5 Nov 2019 - 21:44

Bonsoir


Un ami américain a rentré ce sabre, il me demande l époque et une estimation de ce sabre

Merci de votre aide

Amicalement

sabre schimmelbush et fils 08d6af10
sabre schimmelbush et fils 47ac2b10
sabre schimmelbush et fils 4c9d5b10
sabre schimmelbush et fils 9c143810
sabre schimmelbush et fils 1ec66f10
sabre schimmelbush et fils 1c0a0c10
sabre schimmelbush et fils 99133110
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Brigade
Général de Brigade
Crabro0

Nombre de messages : 999
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMar 5 Nov 2019 - 22:09

Bonsoir,

Ce sabre m'interpelle : soit il n'est pas français soit c'est un remontage. Pourquoi, parce que  :

- la garde est celle d'un 1845
- la lame n'est pas celle d'un 1845 (mais de quoi : hussard ?)
- la bouterolle du fourreau ne semble pas homogène avec les autres garnitures
- la poignée parait toute petite par rapport à la lame

Attendons l'avis d'autres personnes !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMar 5 Nov 2019 - 22:12

Bonsoir

Merci pour ces premières explications .

Revenir en haut Aller en bas
luca
Aspirant
Aspirant
luca

Nombre de messages : 337
Age : 48
Localisation : en première ligne
Thème de collection : 1er empire et armes XVIII et XIX ième
Date d'inscription : 07/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 9:52

bonjour
je pense que ce sabre est une pièce remontée à partir d éléments d époques diferentes.
la lame est pour moi du tout début de la restauration (marquage fabricant). le reste me semble plus récent.
les remontages sont assez courants: ils étaient faits volontairement pour conserver une pièce d un sabre abîmé d un grand père et rajouter à une pièce moderne d un descendant..
ou faits par des bricoleurs collectionneurs à partir de pièces trouvées.
je pense qu il y a peut-être un peu des deux
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 10:01

Bonjour

Merci luca pour confirmer les dire CrabroO

Est ce que ca garde quand meme une certaine valeur ou le fait que se soit un remontage n'intéresse pas les collectionneurs ?
Si possible me donner une ordre de prix que je lui transmette .

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32518
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 10:04

Bonjour,
la signature Schimmelbush & Fils date en effet de la 1° Restauration, donc 1815.
cf livre de Lhoste/Buigné.

Pour voir s'il s'agit d'un bricolage récent ou d'un remontage soigné d'époque, il faut voir comment est rivé le bouton de rivure.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
luca
Aspirant
Aspirant
luca

Nombre de messages : 337
Age : 48
Localisation : en première ligne
Thème de collection : 1er empire et armes XVIII et XIX ième
Date d'inscription : 07/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 15:10

rebonjour
pour moi, je dirai 300-400 euros
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 15:15

luca a écrit:
rebonjour
pour moi, je dirai 300-400 euros
cordialement
Bonjour

merci,
Deja qu'il a été dessus quand je lui ai dit que c'était très certainement un remontage, il va l'être encore car il pensait que ca valait plus lol

Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1262
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 16:39

Bonjour,

Sérieusement, je mettrais même pas ce prix là dans ce sabre...

La lame est certes belle, mais le remontage lui fait perdre tout intérêt.

Poignée et monture de modèle 1845 d'officier subalterne d'infanterie, ou d'adjudant.
A cette époque, il y avait un règlement, et pour un adjudant ou un officier subalterne, monter une telle lame, c'était s'exposer à de sérieuses remontrances.

J’exclurait donc, d'office, le remontage d'époque de la lame du grand père.

La bouterolle du fourreau n'est pas non plus au modèle 1845, et me semble postérieure.

Il manque la cravate, et le bout (pommeau) de la poignée me paraît bizarre, par rapport à celle d'un modèle 1845.

Je penche pour un remontage beaucoup plus moderne de ces éléments.

Serait-il possible d'avoir une photo de la rivure de la lame?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 16:44

Bonjour

Merci

1 Qu'est-ce que la rivure et comment dit on en anglais ?

merci
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1262
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 17:52

Napo74 a écrit:

1 Qu'est-ce que la rivure et comment dit on en anglais ?

Il s'agit, en bas du pommeau, de l'endroit ou la soie de la lame est rivée.

Une image valant 1000 mots:
sabre schimmelbush et fils Dsc07086
(photos de notre ami Crevette: http://www.passionmilitaria.com/t45340-restauration-d-un-sabre-de-cavalerie-legere-1822)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
luca
Aspirant
Aspirant
luca

Nombre de messages : 337
Age : 48
Localisation : en première ligne
Thème de collection : 1er empire et armes XVIII et XIX ième
Date d'inscription : 07/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 18:15

rebjr.
j ai donné une valeur de 300 euros parceque le sabre présente qu en même une très belle lame d une période sympathique.
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 20:30

sabre schimmelbush et fils E087ce10
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1262
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyMer 6 Nov 2019 - 23:16

Merci.

J'ai l'impression qu'une partie du laiton à été réduit sur la calotte.
voila 2 calottes de modèles 1845:
sabre schimmelbush et fils Dscf2810

à comparer à votre photo:
sabre schimmelbush et fils 1ec66f10
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
CHAPE48
Général de Division
Général de Division
CHAPE48

Nombre de messages : 1444
Age : 71
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyJeu 7 Nov 2019 - 22:14

Napo74 a écrit:
Bonsoir


Un ami américain a rentré ce sabre, il me demande l époque et une estimation de ce sabre

Merci de votre aide

Amicalement


Bsr chers amis du forum,
Je suis au regret de vous dire que je ne partage pas du tout vos avis.
Ce sabre est intéressant, peut-être pas pour nous français mais pour les américains. En effet, il n'est pas du tout français, mais américain, du moins américain hybride.
En effet, il associe une monture du type 1845/55 inspirée de la française pour officier d'infanterie américain (je ne suis pas spécialiste de l'américain, donc je ne peux citer le modèle), regardez le quillon qui est spécifique, car plus plat que le français,  à une lame du mle AN XI d'officier d'époque 1er Empire du temps de la confédération du Rhin, Solingen était au milieu. C'est pour cela que le marquage est Schimmelbusch et fils et pas Schimmelbusch und Sohn.
Compte tenu de la courbure prononcée de la lame on lui a confectionné un fourreau en cuir adapté qu'il ne devait pas avoir lorsque la lame est née, 1810 maxi selon le Bezdek. La lame d'AN XI avait un fourreau en fer. Mais pour rapprocher le sabre du mle d'officier d'infanterie américain on lui a mis ce fourreau en cuir à 3 garnitures, les 2 premières sont comme celle  du 1845 français,avec les vis,  le dard en revanche est à la mode américaine.
Quand j'observe ce sabre en entier, je constate effectivement une disproportion entre la lame et la monture, toutefois elle ne me choque pas, j'en ai vu de plus significatives. Je remarque également que le degré de salissure entre la monture et les garnitures est en phase. Les restes de dorure sur la monture font d'époque, couleur passée. Il ne s'agit donc pas d'un bidouillage actuel avec vieillissement accéléré,  si c'est le cas, ceux qui l'ont fait sont très forts. Je vois plutôt le remploi d'une lame de famille sur une monture contemporaine de la Guerre de Sécession.
Votre ami, peut-être rassuré, il a une pièce intéressante pour les américains et les prix la-bas sont d'un autre niveau pour les sabres de cette guerre fratricide. Donner en prix en euros en fonction du marché français et de l'intérêt des collectionneurs pour une pièce qui est et qui sans doute restera de l'autre coté de l'Atlantique, n'a aucune signification.
J'en aurai peut-être courroucé quelques uns d'entre-vous avec mon opinion contraire, mais je ne pouvais faire autrement, car ce que j'ai écrit, c'est ce que je pense intimement. De plus, il n'y pas pour moi de conflit d'intérêt dans cet avis.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
Général de Division
Général de Division
Napo74

Nombre de messages : 1297
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques, Bretagne, Morbihan, Lorient
Date d'inscription : 20/04/2017

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyVen 8 Nov 2019 - 5:27

Bonjour

Merci pour ton avis et pour toutes ces nouvelles explications argumentées.
Je ne seraî dire qui a raison mais ça aurait du sens sachant qu il vient et est au US .

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Imperator Trajan
Général de Division
Général de Division
Imperator Trajan

Nombre de messages : 1328
Age : 26
Localisation : Ile de France
Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre
Date d'inscription : 28/08/2013

sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils EmptyVen 8 Nov 2019 - 13:40

Bonjour,

Très jolie pièce ! Serais-t il possible d avoir une photo de la garde svp ? Simple curiosité.

Merci d'avance,

TRAJAN
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




sabre schimmelbush et fils Empty
MessageSujet: Re: sabre schimmelbush et fils   sabre schimmelbush et fils Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre schimmelbush et fils
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les fils Pomme de Pin
» Au Fils d'Indra
» honest, braqueurs de peres en fils
» Faramir , Fils de Denethor
» Mon fils Adrien sur ma moto

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: