le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 Identification bélière de sabre Français

Aller en bas 
AuteurMessage
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1266
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:07

Bonjour,

Je viens vers vous pour une demande d'identification d'une bélière de sabre, anormalement longue.
Sur la photo çi-dessous, il s'agit de celle à droite.
Identification bélière de sabre Français 20191111

A gauche, on retrouve les modèles classiques:
- modèle noir pour officier d'infanterie, avant 1914 (il manque le mousqueton)
- modèle noir pour officier d'infanterie, 2nd empire
- modèle marron (fauve à la base, mais un entretien du cuir à l'huile de pied de boeuf l'a foncée)
- modèle fauve, sans le crochet porte sabre
- modèle fauve, sans le crochet porte sabre
- modèle 1916 fauve (pas de crochet porte sabre et pas de mousqueton)

J'aimerai savoir s'il s'agit d'un modèle troupe de cavalerie, et, si possible, le réglement qui la décrit.

longueur: 47 cm (une fois les boucles fermées):
Identification bélière de sabre Français 20191112


Dernière édition par Quentin1873 le Lun 4 Nov 2019 - 15:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1266
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 13:43

En situation, sur un sabre mle 1822 de cavalerie légère:
Identification bélière de sabre Français 20191113
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Tribunusmilitum
Général d'Armée
Général d'Armée
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 1769
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:16

Bonjour,

Cette bélière ne semble pas démesurée, si on la compare aux illustrations figurant au début de ce sujet :
http://www.passionmilitaria.com/t139277-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-suppression-du-deuxieme-anneau?highlight=suppression

Il s'agit vraisemblablement d'une bélière datant de l'époque où le sabre n'était pas encore porté à la selle et possédait deux bracelets. C'est à partir de 1888 que le port du sabre à la selle est généralisé, la gendarmerie étant la dernière à l'adopter.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Lun 4 Nov 2019 - 14:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Général d'Armée
Général d'Armée
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 1769
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:26

Voir l'article 67 de la description de 1879 : les bélières sont tout simplement proportionnées à la taille de l'homme qui en fait usage :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426946k/f183

Votre bélière correspond aux 470 mm de la première taille, affectée aux hommes les plus grands. Certes, elle est postérieure à 1879, mais la logique reste la même.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1266
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:08

Bonjour Tribunusmilitum,

Milles mercis pour votre retour!
J'avais "feuilleté" (virtuellement) ce document, mais je suis passé complètement à côté de ce passage... Une recherche avec "beliere" sur Gallica ne m'avait pas fait ressortir ces pages ...

J'ai donc lu avec attention votre document.
Il s'agit donc d'une bélière avant de sabre de cavalerie à 2 anneaux, donc avant 1887. Il me manque son pendant, pour l'arrière, de 90cm.

Savez-vous si elles ont été retirées du service en 1887, avec le passage à 1 anneau de bélière des sabres de cavalerie, et l'arrêt du port du sabre à la ceinture, mais à la selle?

Si c'est le cas, le montage sur un sabre de cavalerie légère mle 1822 à un anneau de bélière, n'est pas bon.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Tribunusmilitum
Général d'Armée
Général d'Armée
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 1769
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:32

Honnêtement, je n'en sais rien, mais la logique, notamment économique, voudrait que l'on ait conservé ces bélières, et même que l'on ait transformé les bélières de 90 mm pour les réutiliser !
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1266
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:50

OK.
Merci beaucoup.
Dans le doute, je vais la conserver, montée avec ce sabre mle 1822.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Crabro0
Général de Brigade
Général de Brigade
Crabro0

Nombre de messages : 1001
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:03

Bonsoir,

Le passage en couleur "fauve" date de 1899 !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Général d'Armée
Général d'Armée
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 1769
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:19

Pour les dragonnes, oui, mais dans la cavalerie seulement. Le texte de 1899 ne traite d'ailleurs que des dragonnes. En revanche, les ceinturons, baudriers et bélières des troupes à cheval étaient déjà fauves à cette date,  du moins en ce qui concerne la troupe. C'est ce que l'on constate déjà sur les tableaux des peintres militaires dans les années 1885-1887 (Edouard Detaille, Marius Roy, Louis Loustaunau...). Le changement intervient  donc certainement entre 1880 et 1885.
Je n'ai pas de référence réglementaire à l'appui.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général de Division
Général de Division
Quentin1873

Nombre de messages : 1266
Age : 33
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyJeu 7 Nov 2019 - 12:53

Merci pour ces précisions supplémentaires.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Contenu sponsorisé




Identification bélière de sabre Français Empty
MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification bélière de sabre Français
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Éditeurs français de cartes postales
» Quand les Français traduisaient les Brontë à leur sauce...
» Saint-François-de-Sales et scène crucifixion - XVIIème
» [Clarke, Stephen] Français je vous Haime
» 4 lieutenants français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: