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 Recherche identification sabre

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1000sv39
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MessageSujet: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 20:49

Bonjour
je suis à la recherche d’informations concernant ce sabre ( origine, histoire, valeur.....)
Merci d’avance Recherche identification sabre F2056f10
Recherche identification sabre F9d7c710
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 20:55

Bonsoir,

C'est marqué dessus : sabre de cavalerie légère modèle 1822 !
C'est une arme de troupe, qui a pu appartenir à un cavalier léger , un artilleur, un tringlot, un homme monté du génie ou un gendarme.

Cordialement

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1000sv39
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 21:11

Merci pour l’info
Avez vous une estimation de sa valeur ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 21:31

Dans les 300 euros pour un sabre en bon état. Pourriez-vous poster des photos détaillées de l'arme et du fourreau ?
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 22:07

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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 22:08

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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 22:10

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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyDim 27 Oct 2019 - 22:25

La lame a l'air très belle. Je pense qu'on peut se contenter de nettoyer les résidus de graisse séchée avec un chiffon imbibé d'huile pour arme ou d'huile de paraffine, sans utiliser d'abrasif pour préserver le poli originel. Puis, huiler légèrement la lame avant de la remettre au fourreau. Comment se présente ce dernier ? Pourriez-vous en publier des photos ? Voir aussi si le bracelet du fourreau porte un numéro (c'est la partie où est fixée l'anneau), et voir si l'on retrouve ce numéro sur la garde de l'arme.

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyLun 28 Oct 2019 - 11:45

Bonjour,

Il s'agit d'un sabre de cavalerie légère, modèle 1822, fabriqué en décembre 1879.
Il a subit la modification de 1887, consistant à l'ablation du 2nd anneau de bélière.

Il est complet: cravate, filigrane, fourreau, ...
Le plus étant le protège fourreau en toile, peu courant.

La lame et la poignée sont en bon état, les marquages sont biens conservés.
l'inconnu reste l'état du fourreau (oxydation?) sous le protège fourreau.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyLun 28 Oct 2019 - 14:57

Bonjour,

Il est beau mais la lame est très curieuse en particulier la partie proche de la garde ainsi que l'espèce d'échancrure dans la lame côté tranchant ? je n'en ai jamais vu de telle sur un 1822. Est-ce du à la fabrication post second empire ?
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyLun 28 Oct 2019 - 15:09

C'est peut-être l'usure due aux battes de la cuvette appuyant sur la lame. La lame a l'air d'être fortement marquée, mais la photo accentue peut-être la chose. Il faudrait voir si l'autre côté est marqué de la même façon.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyLun 28 Oct 2019 - 20:41

Bonjour 1000sv39,

J'ai l'impression (ou illusion d'optique ?) que le fil du filigrane est bien fin et semble " argenté " ... A t'il un numéro sur la branche de garde principale et sur l'anneau de bélière ?

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyMar 29 Oct 2019 - 23:32

Crabro0 a écrit:
Bonjour 1000sv39,

J'ai l'impression (ou illusion d'optique ?) que le fil du filigrane est bien fin et semble " argenté " ... A t'il un numéro sur la branche de garde principale et sur l'anneau de bélière ?

Bien cordialement


Bsr Crabo0,
Je vais dans ton sens, je trouve le filigrane bien mince pour un sabre de troupe et la couleur est étrange.
CDT
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyMer 30 Oct 2019 - 0:52

Bonsoir,

Je ne partage pas cette impression. Par ailleurs, l'usure de la basane a l'air naturelle et on n'y relève pas les traces qu'aurait laissées un filigrane antérieur. Maintenant, il faudrait avoir l'arme en main pour être sûr...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyMer 30 Oct 2019 - 9:34

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Je ne partage pas cette impression. Par ailleurs, l'usure de la basane a l'air naturelle et on n'y relève pas les traces qu'aurait laissées un filigrane antérieur. Maintenant, il faudrait avoir l'arme en main pour être sûr...

Cordialement

Bjr,
une photo en gros plan me suffirait.
CDT
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyMer 30 Oct 2019 - 10:40

Bonjour,

Une photo détaillée du fourreau serait aussi la bienvenue.

Chape48, que pensez-vous de l'échancrure sur la lame ? Une trace laissée par les battes ?

(Par ailleurs, sans vouloir polluer le présent fil, avez-vous vu mon message prouvant que le sabre de canonnier monté modèle 1829 est resté en dotation dans le train des équipages jusqu'en 1888 ?)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyMer 30 Oct 2019 - 11:26

Bonjour,

L'échancrure, sur la lame, est due aux lames ressort de maintien dans le fourreau.
Je pense qu'ici la photo le fait bien ressortir.

Exemple sur un 1822 de cavalerie légère et un 1854 de carabinier:
Recherche identification sabre 20190633

C'est accentué, sur le modèle 1822, car il y a un peu de noir (due à la graisse de protection), autour du marquage. Mais en réalité, la lame est très très peu marquée. Un coup de chiffon et plus rien n'y paraît.
Pour le modèle 1854, il y a un léger creux sur la lame.
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyJeu 31 Oct 2019 - 23:23

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Une photo détaillée du fourreau serait aussi la bienvenue.
Chape48, que pensez-vous de l'échancrure sur la lame ? Une trace laissée par les battes ?
(Par ailleurs, sans vouloir polluer le présent fil, avez-vous vu mon message prouvant que le sabre de canonnier monté modèle 1829 est resté en dotation dans le train des équipages jusqu'en 1888 ?)
Cordialement

Bsr,
J'ai mis un certain temps à vous répondre car je cherchais dans la doc du SHD de Châtellerault le texte à partir duquel les battes n'ont plus appuyé sur le milieu de la lame mais sur son tranchant. S'agissant du Mle 1822 de cavalerie légère dans la table des dimensions de 1851, ce n'est pas précisé. En revanche la planche du 15 juillet 1851 montre que les battes appuient sur le milieu de la lame, càd dans les pans creux.
Recherche identification sabre Imgp3311

La planche du MLe 1854 de carabinier signée par le ministre de la guerre le 15 décembre 1859 montre que les battes appuient maintenant de part et d'autre sur le tranchant.
Le 1822 du post étant de 1877 il a bénéficié de ce type de cuvette et a en conséquence était marqué à cet endroit par la pression des battes. Quentin a montré les exemples sur ses sabres que j'ai moi-même constaté également.
J'ai trouvé sur la décision ministérielle du 21/07/1883 concernant le sabre d'officier de cavalerie Mle 1882 biffé en 1883 la mention sans ambiguïté.
Recherche identification sabre Imgp3012

Recherche identification sabre Imgp3422


Pour terminer je vous remercie de nous avoir trouvé le texte indiquant que le Mle 1829 a été affecté au train des équipages jusqu'en 1888.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Recherche identification sabre   Recherche identification sabre EmptyVen 1 Nov 2019 - 12:32

Merci vivement, CHAPE48.
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