Drapeau jap ramassé par un marine à Bougainville

Message posté en mai 2009

Salut à tous,

J'ai l'honneur de vous présenter la plus belle pièce de ma collection, que je viens de recevoir (ça m'a coûté une petite fortune mais je suis très satisfait).

Le petit papier qui l'accompagne le décrit parfaitement bien: "Ce drapeau japonais a été capturé au point de résistance japonais de Bougainville par Pat McDermott durant cette campagne de la seconde guerre mondiale. Notez les trous et les tâches et les écritures japonaises le recouvrant. Les tâches sont du sang et les trous (désolé je traduis mot pour mot) des trous de balle."

Le mot est signé CPL (pour "caporal") McDermott, US Navy seals. Les Navy Seals n'ayant été crées que dans les années 60, l'auteur du mot pourrait être le fils de Pat McDermott. Pat McDermott, lui, était soit un Raider, un parachutiste, un Marine de la 3rd Marine Division, un soldat de la 37ème division d'infanterie ou de l'Americal division (23th).

Ce drapeau provient apparemment de l'endroit où les américains on affronté deux divisions japonaises en mars 1944, résistant pendant 17 terribles jours.









Si par miracle quelqu'un parle japonais et peut me donner quelques infos sur les marquages....

Bonne soirée à tous !

Clem

Les marquages sont surement les noms des soldats nippons de l'unité à qui appartenait le drapeau

Par contre niveau lecture du japonais j'en suis au début de l'apprentissage donc je ne peux pas t'en dire plus ^^

salut,

ca a du chauffer ces pour trouver le crapeau dans cet etat !!!

un type a du mourrir avec pour qu'il y ait autant de sang

ton objet est vraiment emouvant et montre a lui seul les horreurs de la guerre

Pour l'info, il doit y avoir le nom de l'unité, de ses soldats et surement des ecrits genre "longue vie a l'empereur" "vive le japon imperial" et trucs hérités des samouraïs "nous n'avons pas peur de l'ennemi".....

MoKKO

magnifique pièce de collection!!

tres belle piece !!

superbe pièce

Magnifique pièce grand bravo !!

Salut,

Je viens de montrer vos photos à un ami japonais, bien que les mentions qu'a cité Mokko se retrouvent souvent sur ces drapeaux, ici ce n'est pas le cas, mon ami m'a dit que c'était les noms des soldats, en haut du drapeau, l'écriture en gros "Buun choku" signifierait en gros "bonne chance" (mais il m'a dit que c'est compliqué à expliquer en Français) à droite en gros c'est un nom aussi, Hukuo Hujita, certainement quelqu'un d'important dans la division.

Si ça peut t'aider...

Cdlt,
Le Lys.

Hé les gars, le sujet a presque 4 ans...

On fait gaffe aux remontages de posts type "belle pièce", etc...
Merci pour les précisions Gabin, malheureusement l'auteur du post ne s'est plus connecté depuis 2 ans.

Désolé Nico, pas fait attention....

Je profite que la terre soit encore fraîche pour apporter mon grain de sel au sujet de ce drapeau.

Éclats d'obus oui, tâches de sang, oui.

Le Lys > Excellente infos de la part de ton ami, effectivement Buun Chokyu en haut du drapeau signifie Que ta fortune militaire soit éternelle / Perpétuelle fortune à la guerre.

Le nom en gros à droite Hukuo Hujita était le propriétaire du drapeau, c'est à lui qu'on a souhaité, il semblerait sans succès, une éternelle bonne fortune à la guerre ... Ton ami a donc raison on peut simplifier ça en Bonne chance Hukuo Hujita.

Les noms formant les rayons sont ceux des proches famille et/ou amis du soldat.

Attention, il était interdit de mentionner son unité ou son affectation sur les drapeaux pour ne pas livrer de renseignement à l'ennemi, c'est inscrit dans leur manuel du soldat, les drapeaux où l'on trouve ce genre d'infos sont donc très rares!

On peut trouver des drapeaux mentionnant unité, grade, et même le nom et grades des collègues. Dans ce cas, c'est un drapeau de retour au pays, avant de se quitter les camarades du soldats se procuraient un drapeau vierge et le faisait signer par eux et le supérieur en souvenir. Le risque d'être capturé ou abattu avant pendant le rapatriement étant moindre (faute à pas de chance).

Il existe aussi des drapeaux de convalescence (maladie ou blessure) offert au soldat par ses camarades pendant son séjour à l’hôpital et là aussi le plus près possible du retour vers la mère patrie.


Attention il ne faut pas confondre ce drapeau avec une bannière du type Nobori, qui servaient au début du conflit lors des fêtes de voisinages organisées pour le départ des appelés. Accrochées devant les maisons elles se lisent en général de la manière suivante:

Félicitation pour ton départ au combat (en haut)
(Puis) Nom du soldat (de haut en bas)
(Enfin en caractères plus petit, sur la gauche du nom principal) Nom de celui ayant offert la bannière
(Famille, amis, mais aussi collègues de travail, dans ce cas le bannière porte le nom de la compagnie.)


Au sujet des slogans longue vie à l'Empereur en japonais se dit ... Banzaï!

Et voici un petit tableau pour repérer les principaux slogans:





Toutes mes excuses pour ce déterrage un peu intempestif mais je pense que ça peut servir à l’éducation de nombreux collectionneurs.

Salut à tous,

Je suis de retour après cette absence prolongée, en effet. Pour vous la faire courte ma collection a dormi dans les cartons et j'ai la chance d'avoir une copine un peu plus cool que la précédente, puisqu'elle m'a offert une belle vitrine pour notre bureau (le drapeau y a bien évidemment sa place)

A vrai dire, je suis retombé sur ce sujet (que j'avais oublié) via google, en relançant mes recherches (je cherchais des infos sur Bougainville, et le soldat qui l'avait ramassé). Quelle ne fut pas ma surprise en découvrant vos messages !!!!!

MILLE MERCI pour vos précieuses informations, le travail fourni, je regrette de ne pas avoir été là pour vous remercier sur le moment ! C'est formidable de découvrir le nom du propriétaire du drapeau... Pensez-vous que ce drapeau a révélé tous ses secrets ??

Promis je garde un oeil sur le forum à présent

Merci encore,

Clément

PS : J'ai remis en ligne les images, disparues depuis le temps...

Déterrage parfaitement justifié cette fois-ci, re-bienvenue à toi !

quelle beau document que ce drapeau
Merci de l'avoir "déterré"

Bonjour,

Effectivement, si ce post n'avait pas été déterré je l'aurais loupé. Et 6 ans après, les photos sont toujours là.

Merci. J'ai édité le post pour réuploader les photos, au cas où quelqu'un pourrait m'apporter des éléments supplémentaires. Je ne désespère par d'en apprendre plus sur ce Hukuo Hujita (difficile de faire des recherches en japonais quand on ne connait rien de la langue), ou sur Pat McDermott dont je pense avoir trouvé quelques traces de son fils sur internet, mais rien de plus

En tout cas c'est chouette de revenir parmi vous !

Hello

Merci du partage.

Phil

bonjour à tous,

pour eviter les remontes de vieux post, clôturer les , vous le faites quand il n'y a pas de présentation d'un nouveau ou abus, faites le dans ce cas.

toujours disponible et consultable par tous, mais verrouillé.

cordialement

Où est l'abus division-wallonie ? Et je suis loin d'être nouveau... Je souhaitais remercier ceux qui m'ont permis de donner un nom au propriétaire de ce drapeau, qui je pense, n'a pas encore livré tous ses secrets. Ce serait dommage de s'arrêter là non ? Encore merci à Hiroo Onoda et Le Lys en particulier, si ils me lisent encore. Si quelqu'un sait où je peux trouver plus d'informations sur Pat McDermott où trouver la moindre information sur Hukuo Hujita (ou sa famille / descendance ?), je suis preneur

Salut !

Les vieux posts ne sont en effet pas verrouillés car nous laissons toujours la possibilité à quelqu'un d'apporter des informations !

re,

rien contre toi Clement bien au contraire.

ben alors que la modération ne rouspète pas en notant d'éviter de déterrer les vieux posts. (je ne parle pas nécessairement de ce post mais vu il y a peu pour un autre post.) J'aime par ailleurs le faire car cela évite de les oublier et de se rafraichir la mémoire sur certains sujet peu traité.

cordialement.

La modération se permet de "rouspéter" lorsque quelqu'un déterre un sujet vieux de 2 ans pour commenter "belle pièce"...

Ici des infos, des compléments sont apportés... Il y a déterrage et déterrage.

Existe-t-il un registre consultable sur internet pour les soldats japonais ? Je ne connais pas grand chose à leur organisation, y a-t-il un moyen de retrouver une trace de ce Hukuo Hujita ?

Bonjour 12-12, c'est Fujita Fukuo ? Pas Hujita Hukuo ? Ou c'est pareil ? Je ne connais absolument pas le japonais... Merci pour ta recherche en tout cas, c'est bien dommage qu'on ne puisse pas en découvrir plus sur lui !

Super, merci mille fois pour l'info ! Il s'appelle donc Fukuo Fujita ! Sais-tu si l'armée japonaise tenait des registres aussi détaillés que l'armée US, et si ils peuvent être consultables en faisant une demande ?

A part un auteur du même nom, en effet, rien sur google...

http://www.pushkinskijdom.ru/Portals/3/PDF/XVIII/20_tom_XVIII/Imai_Fudzinuma_Macsuda/Imai_Fudzinuma_Macsuda%20-%200265.pdf
http://www.britishorigami.info/academic/lister/yoshizawa_books.php
http://www.worldcat.org/title/waka-no-rekishi/oclc/672808263/editions?referer=di&editionsView=true

Ah ok, ça va pas facilier les choses en effet... Il faudrait déjà savoir à quelle unité il a appartenu, tu as raison. Surtout que d'après le mot du soldat américain, c'était pendant la prise d'une poche de résistance à Bougainville, mais on ne sait pas laquelle (apparemment il y aurait eu 2 phases dans cette campagne)... Cela aurait aidé de savoir quelles unités japonaises étaient stationné là bas, et à quelle unité Pat McDermott appartenait (on aurait su quelle unité japonaise il a combattu, et dans quelle phase de la campagne). Par recoupement on aurait peut-être quelques indices...

En tout cas merci beaucoup pour la correction !

Pour l'instant, je n'ai que cette info sur les forces japonaises en présence : il semblerait que Bougainville ait été tenue majoritairement par la 17ème armée japonaise comprenant la 6ème division d'infanterie (http://en.wikipedia.org/wiki/6th_Division_(Imperial_Japanese_Army)) et la 38ème brigade d'infanterie indépendante...

Re bienvenue Clément alors, Tu fait beaucoup dans le japonais?

A+

Charly

Merci ! Non, mais je suis très intéressé par les batailles du Pacifique, et aujourd'hui encore cette pièce figure parmi mes préférées... J'aimerais tellement en savoir plus sur son propriétaire ! Toi qui collectionne le Japonais, tu fais comment pour tes recherches ?