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 Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854

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Jvendee
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Jvendee

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020 - 9:54

Bonjour,

Merci à tous pour ce sujet qui m'a beaucoup appris.

Cordialement.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020 - 12:20

Bonjour,

Nansouty a écrit:
Le modèle de I'an IX pour I’infanterie à une lame plate, à dos carré, longue de 595 mm  (22 pouces), large au talon de 33,8 mm (15 lignes) et présentant une flèche de 1,12 cm (5 lignes).

Pourriez-vous préciser d'où viennent ces données ? S'agit-il de la description d'un exemplaire particulier ou de prescriptions officielles ? Je me pose la même question quant à votre description du fourreau, compte tenu du fait que la plupart des an IX possèdent un fourreau de type an XI (certes, les fourreaux ont pu être changés). Pour ma part, je n'ai trouvé aucun document officiel décrivant le modèle de l'an IX. Plus surprenant : le JMO passe directement du modèle de 1767 au modèle de l'an XI, comme s'il n'y avait pas eu de modèle intermédiaire ! Il précise d'ailleurs que la flèche est de 9 lignes pour l'un comme pour l'autre, ce qui rend étonnantes les 5 lignes de flèche que vous indiquez pour le briquet de l'an IX.

C'est à se demander si le modèle de l'an IX, en dépit du nombre relativement important d'exemplaires fabriqués, n'est pas un sabre d'essai, avant fixation définitive du modèle en l'an XI !

Ces questions ne visent aucunement à mettre en doute ce que vous écrivez, mais à obtenir simplement quelques précisions. Je salue  votre érudition et vous remercie de l'avoir ainsi partagée.

Cordialement
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CHAPE48
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CHAPE48

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Thème de collection : sabres XIXe
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020 - 13:22

Crabro0 a écrit:
Bonjour CHAPE48,

Je fais toutes les bourses aux armes de ma région et à ce jour, rien ! Je n'ai toujours pas rencontré ce sabre avec cette inscription. Dès la fin du confinement, je reprends la quête de ce Graal !

Bien cordialement

Bjr Claude,
Toujours dans ton grenier comme Anne Frank? J'espère que tu vas tjs bien et que tu peux meubler le temps avec nos discussions sur le forum.
Bien cordialement.
Jean
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2020 - 15:39

Bonjour Jean,

J'ai surtout la chance d'être en maison et d'avoir un jardin ! Le temps passe plus vite surtout avec ce magnifique soleil. Encore 5 ou 6 jours dans mon garage et mon isolement sera terminé. Heureusement que je n'habite pas dans un 2 pièces en plein centre ville.

J'espère que tu vas bien toi aussi et que tu peux consacrer du temps à ton nouvel opus !!! Very Happy

Bien cordialement

Claude
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ROSSI
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptyJeu 26 Mar 2020 - 18:31

bonjour
pour complément amusant à coté d'un Versailles déjà présenté mais complété d'une baïonnette
un briquet pour enfant en trois parties
poignée moulée avec garde en une partie
et chape soudées
et bouterole  
les 3 en bronze
le corps en bois recouvert de toile vernie
évidemment pas de lame les extrémités sont clouées
et pour la finition il y a des poinçons sur la chape !!!!

Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 P1100447
[Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 P1100451
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cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 7:36

Bonjour,

Mignon ce petit briquet.
La Révolution de 1830 a mis à le vent en poupe à la Garde nationale et à cette époque fleurirent les panoplies pour enfants voulant jouer le Garde national comme papa.

Bien cordialement.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 9:03

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Mignon ce petit briquet.
La Révolution de 1830 a mis à le vent en poupe à la Garde nationale et à cette époque fleurirent les panoplies pour enfants voulant jouer le Garde national comme papa.

Bien cordialement.

Bjr Fabien,
Je ne pense pas que ce briquet soit un jouet de panoplie d'enfant pour plusieurs raisons:
- il n'y a pas de lame sur ce genre de briquet et je suis sûr que les enfants en voulant jouer à la "guerre" auraient voulu dégainer le sabre. Tous les sabres accompagnant les habits de militaire pour enfants ont tous des lames, mais celles-ci sont à bout arrondi et ne taillent pas;
- la présence d'un n° matricule sur l'envers de la chape, montre qu'il s'agit d'un accessoire enregistré dans un inventaire, tous les sabres ou épées pour enfant que j'ai eu l'occasion de voir, quelque soit le modèle,, n'en portent pas,
- la finition de ce modèle est très bonne. Le bourrelet de la chape me rappelle celui existant sur le Mle 1821 pour sous-officier de la GI du II Empire ou celui de la même époque pour les services pénitentiaires.
- je joins ci-dessous le bel ensemble appartenant à un ami grand collectionneur dont la finition est exemplaire, regarde l'épaisseur du cuir, presque celle d'un modèle règlementaire.
- j'ai eu l'occasion de voir à Rungis il y a 3 ou 4 sur le stand de Maurice "du Nord" plusieurs briquets identiques mais dont certains avaient les parties métalliques, monture, chape et bout, blancs (nickelage?).
En conclusion, je pense qu'il s'agit d'un accessoire d'une tenue d'un établissement scolaire à vocation militaire pour enfants, comme on pouvait en voir dans celles des établissements scolaires du II Empire. Dans ce genre d'établissement le sabre n'a pas vocation à être sorti de son fourreau afin d'éviter d'avoir une bataille rangée entre  les élèves.

Amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 9:20

Bonjour Jean,

Possible en effet, reste à trouver de la documentation pour confirmer cette hypothèse.
Toutefois, si ce type de sabre a souvent un poinçon, tous ne sont pas numérotés: https://www.naturabuy.fr/petit-sabre-briquet-enfant-type-1er-Empire-factice-sans-lame-seul-tenant-item-6373013.html
Je ne suis d'ailleurs pas certain que le numéro soit un matricule.

En voici un lot passé en salle des ventes:
https://www.ader-paris.fr/lot/23223/5008858?npp=50&offset=50&
On note plusieurs finitions et plusieurs types de montures.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 11:18

Bonjour,

Personne pour répondre à ma question ci-dessus, concernant les cotes du briquet de l'an IX ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 11:48

Bonjour,

Le briquet An IX est, comme comme le briquet de la Vieille Garde, inspiré du sabre d'Honneur de l'infanterie. A ce sujet, voir l'article "Deux briquets hérités du sabre d'Honneur" dans le magazine Traditions n°14.
Les dimensions données par Nansouty sont celles constatées sur les exemplaires observés (je n'ai pas mon An IX sous la main pour les vérifier toutes tout de suite). Pétard donne une lame de 59,8cm mais il y a une marge tolérée et c'est un modèle où l'on a même des changement de monture (nombre de cordons) entre manufactures.
Selon Pétard, les lames auraient ensuite été diminuées à 54,9cm. Mais ce sujet mériterait d'être étudié plus en détail. Pétard en fait un nouveau modèle.

Pour les fourreaux, ils sont d'abord à bouton, puis à pontet, toujours selon Pétard.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 12:21

La longueur de la lame ne me surprenait pas. C'est surtout la flèche de 5 lignes qui me paraît étonnante, alors que le 1767 et l'an XI ont tous deux une lame à 9 lignes de flèche. Certes, le règlement et la réalité ne sont pas toujours en accord...

Quant au fourreau à bouton, il aurait donc eu cours dans l'armée, et pas seulement dans la garde nationale ou autres entités paramilitaires ?
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 13:20

Je n'ai pas d'An IX sous la main mais Pétard donne 1,1cm de flèche puis 1,8 à partir de raccourcissement de lame.

Le bouton à chape oui pour certains modèles révolutionnaires du commerce, oui pour les premiers briquet An IX (oui aussi pour le briquet de la Vieille Garde et d'autres sabres comme les sabres de bord), mais ça cesse avec l'Empire pour ce qui est des briquets (passage à chape à pontet dès l'An XI).
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 13:48

Merci de ces précisions.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 EmptySam 28 Mar 2020 - 14:04

Cathelineau a écrit:
Bonjour Jean,

Possible en effet, reste à trouver de la documentation pour confirmer cette hypothèse.
Toutefois, si ce type de sabre a souvent un poinçon, tous ne sont pas numérotés: https://www.naturabuy.fr/petit-sabre-briquet-enfant-type-1er-Empire-factice-sans-lame-seul-tenant-item-6373013.html
Je ne suis d'ailleurs pas certain que le numéro soit un matricule.

En voici un lot passé en salle des ventes:
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On note plusieurs finitions et plusieurs types de montures.

Amicalement.

Re,
Le lot de la vente était très significatif d'un production importante et de qualité. Compte tenu de la taille de ces briquets ils ne pouvait pas être utilisés par des soldats pour les besoins d'un film.
Bonne journée à l'abri de la couronne.
Jean
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854   Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854 - Page 3 Empty

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