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 Baïonnette incompréhensible de Gras

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Dmir
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MessageSujet: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyMer 9 Oct 2019 - 21:22

Bonsoir!
J'ai rencontré une baïonnette Gras incompréhensible.
Il n'y a pas de marques habituelles.
Longueur 645mm.
Le diamètre de douille est de 18 mm.
Voici les photos..
Que cela peut être?

Baïonnette incompréhensible de Gras 4410
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Dmir
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyMer 9 Oct 2019 - 21:28

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 8:08

Bonjour
La longueur de la lame et le diamètre de la douille sont exactement ceux du modèle 1878 de Marine. Le marquage du numéro de série entre les deux rivets se faisait également sur ce modèle.
Toutefois, le dos de la lame devrait porter l'inscription "Mre de Steyr Mr de Werndl" avec la date de production.
On note également l'absence de marquage de l'ancre sur la croisière.

Donc le doute m'habite....


Dernière édition par 45acp le Jeu 10 Oct 2019 - 19:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 10:04

Bonjour,
La Mle 1878 de marine avait le dos plat sans le redan de la 1874....Il pourrait, je dis bien pourrait s'agir d'une tentative pour monter cette baïonnette sur un fusil 1878 mais probablement non militaire, peut être baïonnette rebutée ou sortie en douce de l'arsenal pour un usage personnel par un ouvrier.
Le marquage de la 1878 est exactement "Mre de Steyr, Mr de Werndl" soit Manufacture de Steyr, Monsieur de Werndl, de Werndl étant le propriétaire de la Manufacture de Steyr.
Sinon il est possible que le marquage d'origine ait été meulé. Une autre possibilité une baïonnette "Gras" pour la Grèce dans ce cas le marquage de dos de lame aurait été "Waffenfabrik Steyr", je n'ai pas en tête le diamètre de douille de croisière de cette baïonnette
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Dmir
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 19:06

Bonsoir ! J'ai comparé cette baïonnette (ces photos) à une baïonnette Grecque - pas comme ça. Si l'inscription est coupée, pourquoi la marque sur la lame est-elle «G"? Le chiffre 32 est sur le côté droit? De nombreuses questions. Quelqu'un a peut-être rencontré une baïonnette comme ça?
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 19:55

Fusil de cadet ?
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 20:08

La baïonnette des cadets devrait être plus courte. Celui-ci est la longueur habituelle d'une baïonnette - Longueur 645mm.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyJeu 10 Oct 2019 - 21:51

Bonsoir,

il n'y a pas à proprement parler de baïonnettes Gras de cadet.

Vous faites une grosse confusion avec les baïonnettes scolaires qui ne sont pas des armes de cadets.

La "marque G" se trouve sur le côté de la lame et pas sur le dos de lame qui me semble un peu diminué d'épaisseur à partir de la croisière sur environ 10 à 15 cm (le bord du "T" est plus fin côté croisière que côté contre tranchant, mais peut être est-ce dû à la photo). Cette marque peut être un poinçon de réception.

Le nombre "32" (ce n'est pas un chiffre!) est une numérotation d'arme, une Gras serait numérotée sur le quillon avec une ou deux lettres de série avant le numéro.

Plusieurs Pays ont aussi utilisé la baïonnette Gras mais fabriquée hors de France, peut être l'une d'entre elles???
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 8:58

Bonjour.
Oui, je voulais dire la baïonnette de scolaires.
Le nombre " 32 " - situé non standard. La lettre «G " n'est pas la marque de l'inspecteur. Il n'y a pas d'autres inscriptions et marques.
Peut-être une version d'essai?
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 9:14

Bonjour,
surement pas une arme d'essai, je te suggère de lire le nouveau livre des éditions du Brévail sur les couteaux, sabres et épées baïonnettes militaires françaises, tous les essais de baïonnettes gras y sont présentés avec documents d'époque à la clef!!!
l'emplacement du numéro de croisière peut indiquer une arme distribuée à des personnels communaux ou pompiers ruraux à la fin du XIXe siècle ou toute autre attribution non militaire en France, mais aussi une diffusion dans un pays étranger. Le G est une marque de manufacture, contrôle, inspecteur, lot d'atelier, marque d'ouvrier....Les Gras comme les chassepots ou les "Lebel" sont souvent surchargées de marquages non identifiés.
Ce qui m'intrigue le plus est l'absence de marquage de dos de lame, mais soit il a été supprimé lors d'un usage "civil" soit il a été tout simplement loupé lors de la fabrication, c'est rare mais ça arrive, surtout s'il s'agit d'une arme d'entrepreneur pour un contrat commercial.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 10:05

Merci pour Votre réponse.
Le livre de Brévail va essayer de l'obtenir et de le lire.
Vos informations sont très intéressantes pour moi.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 12:35

J'ai une baïonnette sans inscription. Il a d'autres tailles que la baïonnette normale. Je n'ai pas pu l'identifier. Que cela peut être?

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 12:37

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 12:39

Bonjour.

J'ai entendu (rumeurs ou légendes?) que les lames fabriquées en Allemagne avant 1870 avaient pu avoir leurs marquages supprimés après la défaite . Ce pourrait-il que ce soit le cas ici, et fait de façon très propre?


Modif du message: Au temps pour moi, je ne dors pas beaucoup et je fais des erreurs grossières. Évidement que ces rumeurs courent à propos des lames de chassepot, pas de gras. désolé.


Dernière édition par Byrhon le Ven 11 Oct 2019 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 12:44

Difficile à croire, les gras sont postérieures à la guerre de 1870/71 car de 1874 au mieux. En outre celles qui ont été fabriquées en Allemagne (principalement Alex Coppel) sont marquées sur le côté de lame et non sur le plat du dos, les meuler affaiblirait fortement la lame. Ces rumeurs sont plus que des légendes, ce sont des con....ies
Pour la baïonnette de Dmir il doit très certainement s'agir d'une lame raccourcie à la pointe, suite certainement à une cassure.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 12:51

Il n'y a aucun signe de raccourcissement. Et la baïonnette et les gaines sont des manufactures d'usine.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:01

Comparaison avec la baïonnette habituelle Gras.

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 13:02

Dimensions.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 14:02

Fourreau raccourci à la longueur de la lame???
Question vocabulaire, qu'est ce tu appelles "fesses d'épaisseur", "fourreau à bille"?
l'anneau s'appelle en fait douille.

Même la baïonnette d'essais russe à lame type gras et poignée en laiton (croisière à quillon court courbé vers la poignée)modèle 1876 pour le fusil Berdan avait une lame de 525 cm.
Ta baïonnette pourrait peut-être être un essai russe de cette période.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 16:39

Aucun signe de modification n'a été trouvé. Impression-production d'usine.

En ce qui concerne la version russe de la baïonnette de 1876 pour le fusil Berdan – ce n'est pas très similaire. Cette baïonnette est assez décrite. Un échantillon d'essai? Peu probable.
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 16:48

La marque "O" dans l'ovale est similaire à marque Oudry.

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 17:04

La marque Oudry est sur le dos de lame et complète, pas une simple initiale... Maintenant croyez ce que vous voulez!
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 17:19

Comme ça :

Baïonnette incompréhensible de Gras S2703-10
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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyVen 11 Oct 2019 - 17:25

Je veux dire, ce marque se trouve sur les baïonnettes d'Oudry.

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyDim 20 Oct 2019 - 23:47

Bonsoir !
J'ai eu une baïonnette hier. Inspectas. J'ai trouvé deux marques - "o" (?) et «3 " sur la poignée. J'ai comparé les poignées de deux baïonnettes. Il existe des différences de conception.

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MessageSujet: Re: Baïonnette incompréhensible de Gras   Baïonnette incompréhensible de Gras EmptyDim 20 Oct 2019 - 23:53

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