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 PLATINE DE FUSIL 1746-1759

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jack65
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MessageSujet: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 16:08

Bonjour,
je viens partager avec vous mon analyse sur une platine 1754. elle est signée " P . GIRARD & COMPAGNIE3 et mesure 157 mm, la contre platine est en bronze.
Les contradictions et les avis des connaisseurs,seront les bien venues.

Si mes recherches sont exactes,nous avons ici une platine de fusil de dragon pour le Régiment Septimanie Dragons.


PLATINE DE FUSIL 1746-1759 P1040023

PLATINE DE FUSIL 1746-1759 P1040027

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AUBRAC
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 16:38

Bonsoir

Magnifique platine 1754 ayant effectivement toutes les caractéristiques de celles qui équipaient les fusils de dragon. Un petit plus que la contre platine soit restée "accrochée" à sa platine. Le fusil complet étant du domaine du rêve, posséder cette superbe platine est déjà une belle chance. Merci pour le partage. Cordialement
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jack65
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 17:22

Bonsoir,

Merci AUBRAC de l’intérêt porté et du message sur cette platine , si vraiment mon analyse est bonne,elle est encore "plus rare" .
Je reviendrais sur les source que j'ai trouvé,mais...... il y à encore des détails non résolus.
Cordialement
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Ps09
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 21:08

Bonsoir,
Elle est superbe cette platine.
Qu'est ce qui vous fait dire qu'elle appartient au régiment Septimanie Dragons.
Est ce qu'il existe dans des archives un contrat entre ce régiment et P.Girard et Compagnie?
Merci du partage
Ps09
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jack65
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 21:13

Bonsoir,

Ce que j'ai trouvé: Pierre François GIRARD né et mort à St Étienne (1674-1751) marchand arquebusier et contrôleur d'armes de St Étienne,secrétaire du Roi (1740),secrétaire du Roi maison et couronne du Roi.
GIRARD décédé en 1751 est remplacé par Carrier.

Vers 1752 nous avons à St Étienne:

-Inspecteur:          Pierre Brune
-Contrôleur:                    Armand
-Eprouveur des canons: Carteron
-Contrôleur des fusils:    Paquet
-Entrepreneurs généraux des armes pour le Roi: les frères CARRIER,DUCHON etc.........
,
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jack65
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 11:12

Bonjour,

Ps09,ce qui me laisse penser que cette platine à put appartenir à ce régiment est un article de Jean Boudriot dans le cahier No 9 (armes à feu françaises).
Il est écrit :   "En 1744 une commande de 800 fusils pour le Régiment Septimanie Dragons dont certains du modèle 1754 à GIRARD de St Étienne"

Ce Régiment créé en 1744 (ordonnance du 1er Mai) fut dissous en 1749 (ordonnance du 20 Janvier)

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 11:16

Bonjour, un fusil de modèle 1754 par Girard commandé en 1744 c'est quand même de la science fiction!!
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 11:43

Bonjour,

curly red ryder, en admettant que ces écrits de J Boudriot soient erronés,que pense-tu de cette platine ?............tes réponses me seront appréciables,car personnellement c'est la 1ere fois que j'en vois une avec ce marquage.

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 12:54

jack65 a écrit:
"En 1744 une commande de 800 fusils pour le Régiment Septimanie Dragons dont certains du modèle 1754 à GIRARD de St Étienne"

Bonjour,
en fait Boudriot a exactement écrit:
"Signalons enfin qu'en 1744 le régiment de Septimanie dragons avait commandé à Girard, de Saint Etienne, 800 fusils sur un modèle qui devait présenter certaines particularités retenues plus tard pour le modèle 1754."


Et là ce n'est donc plus de la science fiction.

De plus ce régiment ayant été dissous en 1749, il n'a donc pas pu recevoir de fusils 1754.

Je pense donc qu'il n'y a aucun rapport entre ce régiment et cette platine 1754.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 14:16

Bonjour Crevette,

Merci pour ton interversion.Tu as raison,comme le régiment était dissous cette platine ne peut être pour ce régiment. Donc cette piste est abandonnée.

Ce qui m'interpelle: le pivot pour la vis sur lavant de la platine qui s'ajoute à l’épaisseur du corps comme sur les fusils d'officiers 1744-1759. De même que l'évidement à la table de batterie .

Une platine de dragons 1746.1759 ?.......

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 14:42

C'est déjà pas 1746 car sur ce modèle la bride de bassinet avait été supprimée, un peu comme pour le 1717.
Eventuellement officier de dragons 1754-59 car Boudriot montre une platine signée également Girard et compagnie?
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 14:55

D'autant que le bossage à la vis antérieure de la platine tend à montrer une fabrication plus soignée que pour la troupe.
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 15:02

Ou encore fusil d'officier de la milice...
Boudriot écrit que Girard & Cie ont fabriqué 4300 fusils d'officiers 1754-59...
Des garnitures laiton seraient peut-être explicables pour la milice?
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 18:21

Bonjour,
Jarlier donne Pierre Girard et compagnie arquebusier et fabricant circa 1770-1810. Je pense qu'il fait erreur, il était déjà associé aux frères Carrier et à Duchon en 1760
La contre platine en laiton fait effectivement penser aux dragons, les garnitures de l'infanterie sont en fer, ou à une commande particulière.
Nous avons vraisemblablement a faire à une platine d'un fusil d'officier vers 1760. Une lettre au Ministre indique une forte production de platines d'officiers en commandes directes ( voir Dubessy)
Par curiosité j'ai démonté la platine de mon fusil d'officier de la même époque ( peut-être plus vieux de quelques années) qui présente de fortes similitudes. L'évidement de la table de batterie est beaucoup moins importante, sinon c'est quasi pareil.
Elle est signée à l'intérieur de P(ierre) Merley, platinier vers 1750/1763 d'après Jarlier.

PLATINE DE FUSIL 1746-1759 Cpzs
PLATINE DE FUSIL 1746-1759 5p65
PLATINE DE FUSIL 1746-1759 Jayc

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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 19:39

Bonjour Philippe,

Il est presque certain qu'avec une contre platine en bronze,elle est soit de Dragons, soit d'Officier (mais comme elle est bombée) j'ai un penchant...... pour Officier.

Comme nous avons le décès de P GIRARD en 1751, j'aimerais connaitre le nom du successeur de son entreprise car comme comme décrit par Jean Combe dans le texte publié en 1935 sur les entrepreneurs en 1752,il ne Cite pas GIRARD.

Merci à vous deux.

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 21:16

Ce n'est pas le même personnage, c'est Pierre François, le père, qui est mort en 1751. Le Pierre Girard de la platine c'est le fils. Il y a eu l'entreprise Girard père & fils de 1740 à 1746, Pierre Girard père était aussi associé à son gendre Robert (Pierre) de SaintPérieux. Les associations étaient souvent de circonstance pour répondre à certains marchés militaires, elles fluctuaient quelquefois d'années en années.
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 22:03

Bonsoir CAVE CANEM,

CAVE CANEM a écrit:
(voir Dubessy)
En fin de page du "Dubessy", il est dit que Carteron fût remplacé par Fontaine et que ce dernier montra vite son incapacité...
Serait-il possible d'avoir la suite sur ce personnage qui fût, il me semble destitué en 1765.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 22:09

jack65 a écrit:
Bonjour Philippe,

Il est presque certain qu'avec une contre platine en bronze,elle est soit de Dragons, soit d'Officier (mais comme elle est bombée) j'ai un penchant...... pour Officier.

Comme nous avons le décès de P GIRARD en 1751, j'aimerais connaitre le nom du successeur de son entreprise car comme comme décrit par Jean Combe dans le texte publié en 1935 sur les entrepreneurs en 1752,il ne Cite pas GIRARD.

Merci à vous deux.

Cordialement.
Jack

Bonsoir,

Qui est Jean Combe ?

Merci
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 22:50

Bonsoir Losti,

Jean COMBE a publié un texte :  SAINT ETIENNE à la veille de la Révolution .

Bonne nuit.
Jack
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 23:04

Salut Jvendee,

il me semble qu'il t’arrive de chercher les arbres sur les descendants . Peux tu stp chercher sur Pierre François Girard . Merci.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 23:19

Rectificatif, j'ai fait une erreur ! Veuillez m'en excuser...
Pierre François Girard a eu un fils mais il se prénommait Jean-Louis, il est mort en duel le 9 août 1746 à Lorient. Girard  & fils était alors le fournisseur attitré de la Compagnie des Indes pour les armes commandées à Saint-Étienne depuis 1743. Après 1751, c'est Pierre Robert de Saint Périeux  ( le gendre) qui pris la suite de l'entreprise familiale. Le nom de Girard continue d'apparaître dans l'association Girard, Carrier, Robert,  Duchon. La création de la manufacture royale en 1764 fut faite avec les fournisseurs associés Pierre Robert de Saint Périeux, Jean-Joseph Carrier de Monthieu, les frères Jean et Jean-Louis Carrier, Claude-Simon Jourjon, les frères Gabriel et Jacques Duchon, Benoît Sauvade et Marie Simeon. ( Les deux derniers furent rapidement exclus et Robert se retira volontairement en 1765)

Fontaine était trop épris de boisson sans doute, il fut remplacé par Claude Berthéas -Dumarest -1716/1773 dit "bras d'or", fils de Martin Berthéas et de Jeanne-Marie Carteron, époux de Catherine Dumarest en 1737

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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 23:42

Au sujet des dragons, Girard avait obtenu seul le marché de fourniture des dragons en 1743 mais les marchés suivants furent partagés avec les autres entrepreneurs.
Avec cette contre-platine bombée, la piste officier de dragon 1754 semble plausible
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptyVen 4 Oct 2019 - 23:56

Merci Philippe

J'avais lu qu'il avait eu 4 filles et 1 fils décédé dans les années 1745,mais je ne retrouvais pas le site. C’est pour cela le message à Jvedee.

Tu es un "Chef' PLATINE DE FUSIL 1746-1759 627455
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 1:00

Avec plaisir !
Au sujet de Fontaine, destitué en 1765, Jarlier indique que ce contrôleur peu capable aurait été en réalité un imprimeur !!!
Les entrepreneurs eux mêmes avaient parfois d'autres branches d'activité, il faut dire qu'à la fin de la guerre de 7 ans, il y avait un grand désordre dans la fabrication des armes. Les commandes royales ne suffisaient pas à fournir un travail suffisant et beaucoup d'ouvriers étaient dans une grande misère.
Il n'y avait pas eu déjà de commandes royales entre 1750 et 1755 faute d'argent et de bons ouvriers s'étaient reconvertis pour survivre.
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 12:30

jack65 a écrit:
Bonsoir Losti,

Jean COMBE a publié un texte :  SAINT ETIENNE à la veille de la Révolution .

Bonne nuit.
Jack

Merci Jack
Bon week-end
Amicalement
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 14:24

Bonjour,

Un indice qui peut peut-être, donne une indication : le pied de la batterie relevée masque le devant de la platine comme sur les fusils .d'officiers .
La vis de serrage du silex n’étant pas percée , indique quelle n'est pas de 1763.


PLATINE DE FUSIL 1746-1759 P1040033PLATINE DE FUSIL 1746-1759 P1040034
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 15:59

Jack,

Pourrais-tu mettre une photo de 3/4 dessous, côté interne, que l'on puisse voir le pied de bride noix ?
Disposes tu des 2 vis de contre platine ?
Amic
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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 16:52

Bonjour,
de toutes manières, c'est une platine d'un fusil d'officier type 1754, aucun doute la dessus.
Au passage, un extrait du mémoire d'inspection de 1755 par Milord Clare :
« Les fusils que les Regimens ont pris pour leurs officiers de grenadiers de la manufacture de Charleville, ou qu’ils ont fait venir de Maubeuge, sont très mauvais ; lourds, les batteries dures et mauçades : ils sont mal montés, reculent et sautent quand on les tire. Plusieurs de ces fusils sont a baguettes de bois, la pluspart a baguettes de fer.
Les fusils qui ont été pris a St Étienne sont très bons, lestes, bien montés ; ils ne sont sujets à aucun inconvénient quand on les tire. Ils sont légers, tous a baguette de fer, et les batteries sont bonnes et liantes. Quelques Regimens ont pris des fusils pour leurs officiers de grenadiers chez des armuriers particuliers, faits suivant le modele prescrit par le Règlement ; qui sont tous meilleurs que ceux venus de Maubeuge »

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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 17:00

Merci pour cet extrait, c'est sans équivoque

Jack si tu as ton appareil photo sous la main
Merci

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
de toutes manières, c'est une platine d'un fusil d'officier type 1754, aucun doute la dessus.
Au passage, un extrait du mémoire d'inspection de 1755 par Milord Clare :
« Les fusils que les Regimens ont pris pour leurs officiers de grenadiers de la manufacture de Charleville, ou qu’ils ont fait venir de Maubeuge, sont très mauvais ; lourds, les batteries dures et mauçades : ils sont mal montés, reculent et sautent quand on les tire. Plusieurs de ces fusils sont a baguettes de bois, la pluspart a baguettes de fer.
Les fusils qui ont été pris a St Étienne sont très bons, lestes, bien montés ; ils ne sont sujets à aucun inconvénient quand on les tire. Ils sont légers, tous a baguette de fer, et les batteries sont bonnes et liantes. Quelques Regimens ont pris des fusils pour leurs officiers de grenadiers chez des armuriers particuliers, faits suivant le modele prescrit par le Règlement ; qui sont tous meilleurs que ceux venus de Maubeuge »

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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 EmptySam 5 Oct 2019 - 17:14

Bnjour.

Pour Losti:il n'y a qu'une vis, mais sait-on jamais........

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MessageSujet: Re: PLATINE DE FUSIL 1746-1759   PLATINE DE FUSIL 1746-1759 Empty

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