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 Une autre douille

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Nalydo
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MessageSujet: Une autre douille   Une autre douille EmptyLun 30 Sep 2019 - 18:57

Bonjour, je souhaitais me lancer dans la collection de douilles d'obus de la seconde guerre   Une autre douille 3090743941. Hier en faisant les brocantes je suis tombé sur cette douille d'obus. Ne connaissant pas la loi, je l'ai bêtement acheté car pour moi ce n'était "qu'un bout de ferraille".

Une autre douille 20190914

Une autre douille 20190913

En rentrant chez moi je me suis empressé de chercher dans quel canon elle était utilisée, où avait était-elle fabriqué etc ! study  J'ai appris dans un premier lieu que c'est une arme de catégorie A  Une autre douille 295986 Shocked  J'ai continué de chercher par curiosité mais certaines choses restent floues à mes yeux ...

Elle mesure 24.5cm de haut et 8 cm de diamètre (normal pour une 7.5cm ?)

- A gauche la lettre P : si j'ai bien compris, c'est le fabricant mais aucun chiffre n'est gravé à côté.

- Le 16 en haut à quoi correspond-il ?

- Selon mes recherches les gravures "6354 7.5 cm KwK" indiquent qu'il aurait était utilisé dans des canons courts type panzers 3 ou 4 ou des canons d'infanterie, ai-je bon ?

- En dessous de l'aigle le numéro du vérificateur à été tamponné correctement pour le début "WaA 40" mais le dernier chiffre a été apparemment gravé par la suite à la main. Une panne de tampon ?

Pour ce qui est de l'amorce je pensais lors de l'achat qu'elle était percutée car il y a un poinçon dessus, mais je suis pris d'un doute scratch. A quoi correspondent les inscriptions dessus ? j'ai juste reconnu la date et la gravure "Rh S" est si je ne me trompe pas le fabricant.

Actuellement elle dort au garage, mais maintenant une chose reste à faire : m'en débarrassé Sad 5 euros à la poubelle, je m'en remettrais  Rolling Eyes. Si l'amorce est percutée puis-je la mettre à la benne ferraille à la déchetterie  ? Sinon que faire avec ?

Un TRES grand merci à tous ceux qui prendront la peine de me consacrer de leur temps   Smile

Cordialement.
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyLun 30 Sep 2019 - 22:22

Bonsoir,

Belle pioche cette douille sympa (surtout les marquages) pour 5€, par contre comme tu as put t'en rendre compte très mauvaise pioche niveau législation Laughing

Pour moi elle n'est pas percutée mais il n'y a pas de danger tant que tu ne t'amuse pas à lui taper le cul avec un marteau.
Le mieux qu'il te reste à faire est de la déposée à la gendarmerie/police (je précise la ramener uniquement parce que c'est une douille, si tu t'étais retrouvé avec l'obus dessus, là c'était directement les démineurs) et de "t'excuser pour cet achat irréfléchi en méconnaissance de la loi" (je sais, c'est beaucoup de blabla pour une douille Laughing Laughing ).

Si tu tombe sur un fonctionnaire qui te dit "oula monsieur ce n'est qu'une douille vide, ne vous tracassé pas pour ça vous pouvez la garder", laisse lui quand même la douille, un autre fonctionnaire peut, plus tard, être bien moins complaisant Evil or Very Mad .

En espérant t'avoir aider.


cdlt Une autre douille 88091
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rougeau
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rougeau

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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyLun 30 Sep 2019 - 23:00

Salut

allez ont recommence pour la deuxième fois aujourd'hui avec des nouveaux , commencez par lire les posts législation sur le forum !!!!

http://www.passionmilitaria.com/f7-legislations-et-textes-de-loi

Maintenant la loi dit

Décret du 30 juillet 2013 n° 2013-700. défini ainsi la neutralisation des munitions :
« munition dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm et dont la chambre à poudre présente un orifice latéral d’un diamètre au moins égal à 2 mm ne contenant plus de poudre et dont l’amorce a été percutée. Cette opération est réalisée par un armurier. »

"Les munitions à chargement d'emploi particulier, explosives ou incendiaires, restent dans tous les cas réputées fonctionnelles"

Le texte est clair :
- la neutralisation des obus ou autre gros calibre n’est pas reconnue.

Alors vous allez me dire  "oui, mais c'est pas un obus, ce n'est qu'une douille " ce a quoi je réponds

Le CSI définit les éléments de munitions comme « partie essentielle d’une munition telle que projectile, amorce, douille, douille amorcée, douille chargée, douille amorcée et chargée » Art R311-1 §21°

Le régime de liberté varie selon le classement des munitions composées par les éléments constitutifs. Et la vente de ces éléments suit les mêmes caractéristiques que celle des armes, à savoir :

passer par un armurier ou un courtier qui interroge le FINIADA.

l’acheteur doit être titulaire des autorisations nécessaires pour l’acquisition des munitions de catégorie B ou titulaire d’un titre sportif pour les munitions de catégorie C 8°, mais également être en possession du récépissé d’enregistrement de l’arme pour les munitions C6° et C7°.

Vous remarquerez que l'ont ne parle pas de votre élément de munition pour l’acquisition, ce qui est normal puisque  c'est classé en Cat A, donc interdite a la vente,achat, détention !


Pour ce qui est de quoi en faire, la remettre aux forces de l'ordre, pas besoin de dire que vous l'avez acheté ça éviteras les questions, vous l'avez trouvé c'est mieux.
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Nalydo
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMar 1 Oct 2019 - 9:30

Bonjour, merci pour vos réponses !

J'ai lu ces postes hier, c'est pourquoi j'ai précisé que je ne l'ai appris qu'après l'achat de la douille Une autre douille 166167 Smile. Ayant un doute sur quoi en faire et si l'amorce était encore active j'ai tout de même poster les photos et mes interrogations.

Je vais aller la remettre au poste de gendarmerie cette semaine Wink

Juste par curiosité, je me demande toujours pourquoi il n'y aucuns chiffre à coté du P et pourquoi le dernier chiffre sous l'aigle et gravé ainsi scratch

Cdlt
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMar 1 Oct 2019 - 11:35

Bonjour.

Citation :
Je vais aller la remettre au poste de gendarmerie cette semaine


Plutôt les démineur, dès fois qu'il y ait une percussion accidentelle pendant le transport  Twisted Evil


Sol.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMar 8 Oct 2019 - 20:44

Bonjour Nalydo.

Citation :
Je vais aller la remettre au poste de gendarmerie cette semaine

Alors cela a donné quoi Question

Sol.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 10:42

Moi je vous fais lire ceci:

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2468

Car les douilles ne seront plus classées si vide avec amorces percutée.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 10:45

Bonjours
Tant que ce n'est pas inscrit dans le CSI.... c'est toujours interdit
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 10:49

oui bien entendu, mais je pense qu'il est bon que les gens se tiennent informé de l'évolution de la législation.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 10:53

bonjour marc25;

merci pour l'info , même si effectivement rien n'est encore "gravé", dommage pour ceux qui se sont débarrassés de leur douille Sad ; au moins là, cela pourrait avancer dans la bon sens , surtout quand on connait l'histoire de cette réglementation!

collectionnement
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rougeau
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 11:44

Marc25 a écrit:
Moi je vous fais lire ceci:

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2468

Car les douilles ne seront plus classées si vide avec amorces percutée.


Oui sauf qu'il faut bien lire le texte de JJB de juin 2019

Finalement l’administration se rend à l’évidence et pourrait libérer ces souvenirs historiques. Pas encore de détails mais, à priori, il pourrait suffire que la douille soit vide et l’amorce percutée. Cette mesure ne concernerait que les douilles vides, et pas les obus ou autres projectiles !

Aucun texte de rectification n'est promulgué a ce jour .

Donc pour le moment c'est INTERDIT
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 11:59

Oui je sais lire merci! Pas de besoin de me faire la leçon!

Quand je vois le nombre de douilles exposées pour la vente en vide grenier, brocante et autres antiquaire, il y aurait du monde à "coffrer".

Je pense que les FO ont bien d'autres chats à fouetter que de courir après la détention de douille d'artillerie.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 12:14

Alors il n'est pas utile de donner de faux espoirs et détrompez vous bien sur ce que font les Forces de l'ordre quand il faut faire du chiffre et du cotât.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 12:27

Ce n'est pas un faux espoir, ça montre qu'il y des personnes dans des associations qui s'activent à faire avancer comme ils le peuvent surtout face à une administration technocratique.

La tolérance est aussi un fait courant sinon on ne verrait pas ce genre de matériel en vente aussi souvent...

Je ne cautionne pas le fait de détenir ce genre de matériel, mais il y a plus important (voir le sujet avec la grenade allemande par exemple)

Il faut savoir que la même douille gravée n'est plus considérée comme un élément de munition de catégorie A mais comme une œuvre d'art populaire, je pense aussi qu'il est important d'en faire part.
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Dazz
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 12:39

quelle legislation vous avez !
en belgique cela ne pose pas de problemes si :
Concernant la présence et la vente de douilles et de munitions militaires d’un calibre supérieur au
.50, celle-ci ne sera acceptée que s’il est possible de constater immédiatement et de façon visuelle
qu’elles sont vides.

par contre il nous est toujours interdit de vendre en ligne des armes en vente libre ou historique Sad
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 12:57

Marc25 a écrit:

Il faut savoir que la même douille gravée n'est plus considérée comme un élément de munition de catégorie A mais comme une œuvre d'art populaire, je pense aussi qu'il est important d'en faire part.

Concernant l'UFA j'en fais partie,  Pour l'artisanat il faut lire les posts législations que je fais , c'est déja dit.

je cite JJB

Un jour, nous avions obtenu une réponse verbale de la DGA comme quoi les douilles décorées ou ayant servi de base pour la fabrication d’un objet utilitaire n’étaient plus des douilles classées en catégorie A2§5, mais de l’art populaire. Ce qui est logique pour cet artisanat de tranchée, mais cette interprétation bienveillante n’a jamais été traduite dans les textes règlementaires.

Donc ça reste a l'interprétation de celui qui contrôle et non avons eut ici plusieurs exemple de saisie d'artisanat a base de mun..

une fois de plus, je cite les textes, je ne les faits pas et je ne suis pas toujours d'accords sur leurs finalités, mais c'est la loi.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 15:30

Bonjour à tous

Concernant cette douille, je ne crois pas qu'il y ai un risque si on la percute, l'amorçage sur ce type de douille (KWK) est électrique, ce n'est pas un percuteur qui vient frapper le culot pour amorcer la charge
Dites moi si je me trompe !
Mais en effet cela n'enlève rien à son caractère illégal pour le moment
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 16:01

quelle " foutoir "
comme toujours en France comme dit un pote a moi qui ai avocat
il y a toujours en ce beau pays un article de lois qui en contourne une autre

il vas valoirs un jours que les choses sois clair
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyMer 9 Oct 2019 - 20:38

Bonjour.

Je voulais savoir si notre ami avait amené sa douille à la gendarmerie!
Sol.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyJeu 10 Oct 2019 - 20:45

quel gâchis, planque ca dans ta cave pour les 10 prochaines années en espérant que la legislation soit adaptée

ou donne la moi Very Happy
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyJeu 10 Oct 2019 - 21:16

Dazz a écrit:
quel gâchis, planque ca dans ta cave pour les 10 prochaines années en espérant que la legislation soit adaptée

ou donne la moi Very Happy

Pour la première partie c'est de l'incitation a commettre une infraction, pour la deuxième c'est du trafic illégal d'arme et munitions ou élément de munition. lol!

Comme tu es Belge du moins pour le forum, je te rassure ça va arriver chez vous aussi ...
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyJeu 10 Oct 2019 - 21:40

Sinon, direction le ferrailleur Arrow €.

Tient, au fait que dit la législation à ce sujet Suspect Une autre douille 459558 study
S Laughing l.
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MessageSujet: Re: Une autre douille   Une autre douille EmptyJeu 10 Oct 2019 - 22:08

solcarlus a écrit:
Sinon, direction le ferrailleur Arrow  €.

Tient, au fait que dit la législation à ce sujet Suspect Une autre douille 459558 study
S Laughing  l.


Salut Sol

la législation ne parle pas des moyens de destruction des munitions, vue que tout normalement doit passé dans les mains des services spécialisés. Maintenant pour des étuis vides et percutés, un fois écrasé pour ne pas être réutilisable rien n’empêche de les vendre a la ferraille, ont le fait au stand une fois par an avec les étuis vide que les tireurs jettent dans les fûts de récupération.
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