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 All ww2 : Cordon de tireur

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rosebud
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rosebud

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MessageSujet: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 3:58

Bonjour,

Pourriez vous m'authentifier ce cordon de tireur du premier type :

All ww2 : Cordon de tireur Cordon17

All ww2 : Cordon de tireur Cordon16

All ww2 : Cordon de tireur Cordon15

All ww2 : Cordon de tireur Cordon19

All ww2 : Cordon de tireur Cordon18


Je vous remercie  study


Dernière édition par rosebud le Jeu 10 Oct - 14:17, édité 2 fois
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bosco62
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 5:16

Hello.
Pour moi le cordon en lui-même est Bundeswehr ou DDR.
Les modele ww2 sont légèrement différents.(piece de tissus sur la longueur...)
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frblackmore
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 6:01

bonjour,pour moi authentique, je possède le même qui sort de chez l'habitant...crdl
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rosebud
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 6:19

Je le garantis authentique, c'est le modèle précoce, les modèles plus courants durant la ww2 ont des épées croisées sur le blason :

All ww2 : Cordon de tireur Dsc_0810

Voir militaria N°53 article de E Lefèvre et J Lagarde.
"Les cordons de tireur de l'armée de terre Allemande 1936-41"

All ww2 : Cordon de tireur Img_8110

All ww2 : Cordon de tireur Img_8111
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 7:28

bonjour,

pas trop bien compris ce post scratch

rosebud demande une authentification  "Pourriez vous m'authentifier" , puis met "je le garantis authentique"  scratch ; et je ne comprends pas , non plus, de la part de bosco62, la remarque   de : "piece de tissus sur la longueur" scratch ;

désolé si je suis peut être le seul à réagir mais c'est pour la compréhension ;

collectionnement
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bosco62
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 7:42

Une bande de tissus soigneux a l arriere de la tresse sensée protéger des frottements la vareuse.
Le blason est bon mais monté sur un cordon après guerre.
Trame brillante, tressage etc.
Une fois chez moi j illustrerai mon propos.
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D.N.R
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 7:47

bonjour

il me reste sur mon dd deux clichés d'un premier et second modèle
si cela peut éclairer votre lanterne

All ww2 : Cordon de tireur Pa280511
All ww2 : Cordon de tireur Pa280510
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CRAM
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 8:27

Bonjour
Ceci n'étant pas mon theme, je vais poser une question qui peut paraître bête mais ...
C'est quoi? Un style de fourragère ?
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 8:40

bonjour cram ,

rien à voir avec les fourragères, c'est pour récompenser les meilleurs tireurs au sein des unités , plutôt à comparer avec les brevets de bon tireur français;

collectionnement
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CRAM
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 8:59

Ok merci miliww
Je suis moins bête All ww2 : Cordon de tireur 30243 All ww2 : Cordon de tireur 134768
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rosebud
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 10:14

bosco62 a écrit:
Une bande de tissus soigneux a l arriere de la tresse sensée protéger des frottements la vareuse.
Le blason est bon mais monté sur un cordon après guerre.
Trame brillante, tressage etc.
Une fois chez moi j illustrerai mon propos.


Oui et non, les deux variantes existent
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 10:21

bonjour ,

je ne suis pas sûr que la bande de tissus à l'arrière soit un gage d'authenticité ; je pense plus dû aux fabricants ou à la demande du receveur;

collectionnement
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 10:36

Tout à fait !
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 11:22

miliww a écrit:
bonjour,

pas trop bien compris ce post scratch

rosebud demande une authentification  "Pourriez vous m'authentifier" , puis met "je le garantis authentique"  scratch ; et je ne comprends pas , non plus, de la part de bosco62, la remarque   de : "piece de tissus sur la longueur" scratch ;

désolé si je suis peut être le seul à réagir mais c'est pour la compréhension ;

collectionnement

Bonjour miliww, c'est simple j'ai mis en vente ce cordon hier soir et Bosco m'a demandé de le passer en authentification, moi je sais qu'il est bon mais l'avis d'autres membres calés est le bienvenu.
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 11:24

bonjour rosebud,

pas de soucis, je ne comprenais la deuxième intervention ; All ww2 : Cordon de tireur 30243

collectionnement
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 18:39

CRAM a écrit:
Bonjour
Ceci n'étant pas mon theme, je vais poser une question qui peut paraître bête mais ...
C'est quoi? Un style de fourragère ?

bonsoir CRAM,

j'avais fait un post dans une présentation (voir lien ci dessous) sur le cordon de tireur ou schutzenschnür

le schützenschnur Heer (il en existe differents modèles en fonction de l'arme "luft-kriegmarine") est un récompense pour le niveau d'habileté aux tirs et d'utilisation des armes des soldats de la Heer.

avant 1936, il y avait 4 grades, à partir de 1936, l'échelle de grade est passé à 12 niveaux

http://www.passionmilitaria.com/t166882-ma-vitrine-gebirgsjager

bonne soirée


Dernière édition par benniged le Dim 25 Aoû - 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 18:45

bosco62 a écrit:
Hello.
Pour moi le cordon en lui-même est Bundeswehr ou DDR.
Les modele ww2 sont légèrement différents.(piece de tissus sur la longueur...)

bonsoir,

ce modèle est authentique, c'est un premier modèle attribué jusqu'en 1936, il existe des modéles avec et sans tissus a l'arrière du cordon

le schützenschnur Heer (il en existe differents modèles en fonction de l'arme "luft-kriegmarine") est un récompense pour le niveau d'habileté aux tirs et d'utilisation des armes des soldats de la Heer.

avant 1936, il y avait 4 grades, à partir de 1936, l'échelle de grade est passé à 12 niveaux, a partir du 5ème grade le blason est ajouré avec un aigle tenant un croix gamée sous lequel se croise deux épées. les grades les plus élévés de 10 à 12 sont dorés, il existe aussi des variantes avec un ou plusieurs glands argentés ou dorés en fonction du niveau du tireur

cette fourragère ne peut être arboré que par les hommes du grade de soldats jusqu'au grade de sous officier le plus élevé ainsi que les officiers n'ayant pas une fonction de commandement, elle était porté sur tous types d'uniformes sauf l'uniforme de parade

bonne soirée
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyDim 25 Aoû - 19:10

Bonsoir, merci pour cette explication. Par curiosité a quel de ces 4 grades correspond celui en vente ? Merci d’avance et bon dimanche.

Quentin
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 6:37

Bonjour

Tour ça pour ça.... All ww2 : Cordon de tireur 74919
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 6:46

"Bonjour

Tour ça pour ça.... All ww2 : Cordon de tireur 74919"

bonjour rosebud le problème comme sur tous les autres sites pour les identifications si quelqu'un connaisseur du sujet intervient pas de soucis....sinon....
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 8:13

??
Tour ca pour ca? 
J ai le doute (voir un peu plus), le doute semble levé donc tu devrais te réjouir. 

On ne peut donc pas douter d une pièce sur photo?
Une piece fabriquée encore aujourd hui?

Des membre te disent qu il est bon en mettant des photos d autres cordons ça devrait te suffire.

Je peux mettre des photos de cordons après guerre etc...



Bref...ne plus avoir de doute, acheter sur la bonne parole du vendeur sur photos...ok
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 10:45

mcloud77 a écrit:
Bonsoir, merci pour cette explication. Par curiosité a quel de ces 4 grades correspond celui en vente ? Merci d’avance et bon dimanche.

Quentin

bonjour Quentin,

le cordon de tireur ici présenté ( schutzenschnür erste stüffe) est le tout premier grade, pour connaître les grade il faut:
- identifier l'écusson, celui en vente est plein donc ça signifie qu'il appartient au quatre premier grade sur l'échelle de valeur
rappel: avant décembre 1936 4 grades seulement, après on passe à 12 grades
- pour le daté c'est plus compliqué parce que ce modèle avec écusson plein était décerné jusqu'en décembre 1936 puis ce modèle a été conservé tel quel après 1936, ce cordon est authentique mais je serai incapable sur photo de vous dire si il est de 1936 ou après.

parcontre ceux avec un écusson ajouré (zinc façon argenté ou doré) avec aigle et épées eux sont d'après 1936. ce modèle a été mis en place a partir du 9/01/1939.
attention: du grade 1 à 4 l'écusson avec aigle est entouré d'une fine couronne de laurier ce qui permet de différencier avec les grades de 5 à 8 qui eux ont une couronne de laurier beaucoup plus épaisse, cette épaisseur comble pratiquement tout l'espace entre la couronne de laurier et l'aigle et les épées, cette courronne est identique a celle des grades de 9 à 12 (pour ces derniers l''écusson, les épées et l'aigle sont dorés)

pour savoir a quel grade chaque cordon de tireur correspond il faut ensuite regardé s'il y a un ou plusieurs gland(s) tressé (s) attaché dans la partie inférieur du cordon (dans la même matière que le cordon), le cordon s'attache sous la patte d’épaule droite de l'uniforme, l'écusson vers le haut près de l'épaule droite.

vous pouvez voir l'exemple sur les photos de D.N.R, il y présente deux cordons,
celui du haut c'est un cordon de 5ème grade, il est ajouré donc daté d'après 1936 mais n'a pas de gland tressé
celui du bas c'est un cordon de 2ème grade parce qu'il a juste à coté de la boucle du bas un gland tressé

regardez les illustrations (dans le haut du post) tirées d'un numéro du livre militaria dédié au cordon de tireur, rosebud y présente la table de valeur des grades, le 1er grade pas de gland, le 2ème 1 gland, le 3 deux glands, le 4eme trois glands
sur le 5ème grade (apres 1936) on repart à zèro, pas de présence de gland, le 6ème un gland, 7-2,8-3
sur le 9ème grade, l'écusson est doré sans gland au 10ème grade le gland est doré, 11-2 glands dorés, 12-3glands dorés a noter que ces derniers grades non quasiment jamais été décerné à un soldat/sous officier/officier (sans commandement) ils existent mais il n'existe rien prouvant d'un récipiendaire durant la seconde guerre

bonne journée


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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 15:01

Merci beaucoup pour ces explications détaillées c’est bien aimable de votre part.
Bonne fin de journée.

Quentin
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 15:22

bonjour,merci à benniged pour ces explications détaillées! cordialement
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 16:14

Post très intéressant, bravo les gars pour les explications
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyLun 26 Aoû - 16:35

Bonjour .

Ce qui m interpelle, c est les dimensions du support du bouclier . J'en ai pas vu souvent avec le bouclier si " petit ".
L absence de tissu sur la tresse c est déjà vu
Le brillant de la tresse aussi . Des neufs de stocks brillent un peu .
Le tissu cousu grossièrement à l arrière, recousu ?

Que pensez vous donc des dimensions du bouclier sur son support ?
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyMar 27 Aoû - 9:55

bonjour voici le mien,en meilleur état peut-être? je l'ai mis sur mon mannequin pour éviter de le laisser dans un tiroir... cordialement
All ww2 : Cordon de tireur Dscn7810
All ww2 : Cordon de tireur Dscn7812
All ww2 : Cordon de tireur Dscn7811
All ww2 : Cordon de tireur Dscn7813
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyMer 30 Oct - 7:08

[quote="frblackmore"]bonjour voici le mien,en meilleur état peut-être? je l'ai mis sur mon mannequin pour éviter de le laisser dans un tiroir... cordialement

Bonjour,

si je peux me permettre une remarque:
vous devriez attaché la boucle du bas du cordon (celle qui est liée au bouton de la poche de poitrine droite du soldat) avec l'un des boutons de fermeture de la veste juste sous le ruban de rappel de la médaille du front de l'Est
ça permet de le tendre et lorsque votre soldat "courra" le cordon ne se baladera pas ou moins que dans la position actuel et sera mieux maintenu.

bonne journée
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur EmptyMer 30 Oct - 7:14

bonjour merci pour la précision!
crdl
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MessageSujet: Re: All ww2 : Cordon de tireur   All ww2 : Cordon de tireur Empty

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