havresac allemand

Bonsoir à tous, et toutes,
J'aurais besoin de vos lumières pour identifier et estimer ce havresac.
Je pense soit à un allemand 1ère Guerre ou à du HJ. Qu'en pensez vous ?
Pas de date visible bien entendu.
Merci de votre aide,
JB

Bonsoir.
Divers détails font très peu Grande Guerre, l'état du poil de veau serait tout simplement exceptionnel, sans parler du crochet US qui n'a pas grand-chose à faire là, donc pour l'instant j'opte pour du paramilitaire plus ou moins remanié.

Bonsoir Edward et merci de la réponse. C'est effectivement la conception générale qui me faisait penser à du 1ère Guerre. J'imagine cependant que la conception, notamment paramilitaire comme vous le souligner, n'était pas éloignée.
Vous parlez du crochet de la sangle ? Il est identique sur la seconde, et l'une des petite sangle est manquante.

Voilà le crochet US mentionné :



Qu'il soit d'origine ou non en tout cas c'est impossible avant 1945, et la manière de retenir les bretelles du tornister au sac lui-même n'a rien de règlementaire, les crochet en aluminium servant à se fixer aux cartouchières. Les chapes de cuir retenant les anneaux où viennent se prendre les crochets semblent d'ailleurs faites dans un matériau différent :



Si l'on admet que c'est le crochet de type US qui vient se prendre dans les gros anneaux du dessous pourquoi cette taille inusitée ?

jbaptiste710 a écrit:

C'est effectivement la conception générale qui me faisait penser à du 1ère Guerre. J'imagine cependant que la conception, notamment paramilitaire comme vous le souligner, n'était pas éloignée.

Les équipements des formations paramilitaires copient plus ou moins fidèlement le matériel allemand de la Grande Guerre, cf le sac à pain des jeunesses hitlériennes ou le bidon par exemple. Un Tornister de la Grande Guerre qui ne serait pas marqué dans le cuir au niveau du départ des bretelles ce serait plus que surprenant.

Bonjour,
il y a marquage violet sur la 5e photo sur le petite patte à droite et les para militaire n'ont pas de contre sanglot.

Vu qu'il semble que les contre-sanglons soient amovibles ce n'est en aucun cas une construction règlementaire, pas plus que la manière de fixer les bretelles ni la toile grisâtre employée, pas plus que le fait de construire le dos en deux parties avec un petit galon de renfort.
Les coutures des passants semblent bien légères pour une construction militaire, et si le sac est destiné à l'armée il doit être marqué là et nulle part ailleurs :



Il y a de toutes façon beaucoup trop d'incohérences avec ce Tornister pour que l'on puisse sérieusement envisager qu'il soit sorti tel qu'il est de chez le fabricant, et quant au prétendu " marquage " c'est une série d'annotations manuscrites qui ne prouvent strictement rien.

léon a écrit:

les para militaire n'ont pas de contre sanglot.

Comme je le pensais l'argument n'a aucun fondement :

https://www.germaniateutonia.de/epages/61762408.sf/de_CH/?ObjectPath=/Shops/61762408/Products/0006467600

http://www.victor-gross.eu/HJ-Tornister-/-AHS-Adolf-Hitler-Schule

http://reichszeugmeisterei.blogspot.com/2014/10/tornister-nach-vorschrift-1936-1945.html

Bonjour,
Certains de ces havresac ont connus une seconde carrière après 1945 chez les Scouts et autres Eclaireurs. Mon père m'avait dit que certains avaient été transformés en sacoches de vélo...    dans le dénuement d'après guerre...  
Grincheux

C'est possible, encore que le Large Pack anglais se prêtait beaucoup mieux à ce genre de remploi.
Ici la fixation basse des bretelles est clairement du pur système D, voir ici pour comparaison, et pour voir un autre sac paramilitaire avec contre-sanglons :

http://www.warrelics.eu/forum/field-equipment-accessories-third-reich/german-canteen-wehrmacht-sa-hitler-youth-589563-2/

Je pense à un achat personnel pour une formation paramilitaire années 20/30.

Merci à tous de vos retours.
Effectivement il apparaît clairement qu'il a été modifié.
Ce serait donc un modèle civil ou para militaire ? Datant probablement des années 30.
Quelle serait votre ou vos estimations dans l'état ?
Merci

Je n'avais pas vu votre message Léon.
Effectivement il y a un marquage mais très difficile à lire.
J'essayerais de le photographier et de jouer avec les effets de lumière.
Les fabrications civiles portaient également des marquages du fabricant je suppose ?
Bonne soirée à tous.

Les fabrications civiles étaient parfois marquées, parfois pas.
Ce n'est qu'une opinion personnelle mais j'ai du mal à voir ce modèle dans les années 20 ou 30, tous ceux qui me viennent à l'esprit ont une couleur uniforme, roux ou plus foncé.
De plus toute tentative de datation est compliquée par les modifications apportées au sac qui faussent pas mal de choses.

Bonjour,

J'ai juste une certitude, ce tornister a été porté après 1948. La personne a noté son adresse, rue et numéro de téléphone ainsi que BRD ( Bundesrepublik Deutschland ) donc après 1948.

Cela cadre tout à fait avec l'emploi de crochets US.