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 Doutes concernant des pattes de col

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Cenarone
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MessageSujet: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptySam 10 Aoû 2019 - 23:06

Bonjour tout le monde !

Ca faisait un petit bout de temps que je n'avais pas posté sur le forum mais je suis tombé sur un os et j'ai entièrement confiance en votre expertise !
J'ai récemment acquis une photo sans informations particulières au dos.

D'après ce que je peux voir c'est une photo montrant une demi section posant dans le Camp de Sissonne (Aisne). Vu la forme des pattes de col et les boutons ronds des capotes, et le képi semi rigide/rigide, et les mitrailleuses MAC 24/29, la photo ne date clairement pas de la Grande Guerre mais visiblement pas encore en tenues moutarde. Je dirais début des années 30 du coup, avant 1935. Les hommes portent des casques avec la grenade à 12 flammes d'infanterie/cavalerie.

MAIS je n'arrive pas à déterminer le corps d'armes. Ce n'est pas de l'infanterie, donc plutôt de la cavalerie/troupes motorisées si on suit la logique. Je pensais aux Hussards, mais j'ai un doute concernant l'uniforme de chasseurs à cheval et je ne connais pas trop leur implications je dois avouer. J'avais pensé à des Automitrailleurs aussi mais la première solutions me semble la plus probable.

Je m'en remets donc à vous ! scratch

La photo :

Doutes concernant des pattes de col  68272210
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poddichini
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 4:56

Bonjour,

La photo date d'après 1931/1932, selon moi, puisque le sous-officier ou officier semble porter le képi modèle 1931 et le manteau modèle 1932.
Pour l'identification de l'arme, peut-on avoir une vue plus proche des pattes de col ?

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 5:10

Je suis intrigué par la présence d'une sorte d'écusson de bras de la forme d'une patte de col aiglon sur la manche gauche de certains hommes ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 5:17

Concernant la couleur du képi du sous-officier ou officier, si on fait le lien avec l'attribut de casque des hommes autour de lui, plusieurs possibilités que vous avez évoqué :

- Hussards
- Chasseurs a cheval
- Automitrailleuses
- Cavaliers d'école ( à voir si possible).

Cordialement
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Cenarone
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 17:34

Merci pour votre réactivité !  Smile

Voila pour les zooms sur l'image

Doutes concernant des pattes de col  68272213

Doutes concernant des pattes de col  68272212

Doutes concernant des pattes de col  68272214


L'officier porte des pattes aiglons il me semble sinon pour les autres ça reste des pattes en losange.
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 18:18

Bonjour,

Les pattes de col des autres hommes sont des modèles Saxe et demi-Saxe il me semble.
Merci pour les photos supplémentaires. Difficile de déterminer précisément l'arme. Je n'arrive pas à lire le numéro sur les pattes de col.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 18:54

J'ai le même problème :/
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyDim 11 Aoû 2019 - 22:53

La patte de col sur la manche des soldats est le souvenir d'une unité dissoute dont le régiment garde la tradition. Ce régiment dissout sera probablement reconstitué en 38 ou 39 avec une bataillon de ce régiment-ci.

A voir quel régiment a eu cette particularité.


Les capotes des soldats sont en fait des manteaux, une seule rangé de boutons, pas de rouleau d'épaule. Ça correspond avec les pattes de col foncées (bleu foncé probablement) d'une unité de cavalerie et avec le képi probablement bleu clair de l'officier.
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyLun 12 Aoû 2019 - 4:47

Bonjour,

Merci pour les precisions sur l'insigne sur la manche. Y'a-t-il un texte règlementaire définissant le port de cet insigne ? Si oui, lequel est-ce ?

Merci d'avance et bonne journée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyLun 12 Aoû 2019 - 8:32

Sur le zoom, les deux hommes de gauche portent un attribut de poitrine dirait on ?
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyLun 12 Aoû 2019 - 8:38

Oui, effectivement, ils semblent avoir quelque chose au niveau de la poitrine. Difficile de dire de quoi il s'agit.
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyLun 12 Aoû 2019 - 14:10

Il est donc fort probable que ça soit des Hussards non ?  Ils semblent d'autant plus avoir des mousquetons Berthier M16 (Berthier courts de cavalerie)



Merci pour votre aide !


Dernière édition par Cenarone le Mer 14 Aoû 2019 - 9:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyLun 12 Aoû 2019 - 17:10

Bonjour
Le mousquetons Berthier est aussi l'arme des servants d'arme collective, de l'artillerie, des troupes de montagne et j'en passe...
Seul la couleur des chiffres des pattes de col pourrais nous donner la subdivision d'arme.

L'étrange insigne de poitrine se retrouve aussi sur un soldat debout à droite, et un accroupi au centre. Je ne vois pas ce que ça pourrait être.
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 10:57

@Byrhon   Hm. Moi qui pensait que le fait qu'ils utilisent des mousquetons Berthier 1892 M-16 (modèle artillerie) et des mitrailleuses MAC 24/29 allait permettre de trouver une piste :/  Une chose est sure en tout cas ce ne sont pas des carabines Berthier 1890 (cavalerie/gendarmerie) comme je le pensais au début.

J'ai fais d'autres zooms si ça peut aider. On peut distinguer un 21 ou 23 sur l'insigne de manche.

Doutes concernant des pattes de col  68272215

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Dernière édition par Cenarone le Mer 14 Aoû 2019 - 12:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 11:17

bonjour,

je pencherais pour un GRDI ou GRCA (bien que pour ce dernier pas trouvé de correspondance pour le régiment de manche en reprise de tradition ), ces unités reprenaient , pour certains escadrons, les traditions des régiments dissous et mettait l'écusson du régiment correspondant, je pense sur la photo au 21 régiment de dragons dissous en 1928;

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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 11:42

Salut,

On est sur de la cavalerie légère, d'un régiment qui a repris les traditions d'un régiment de dragons dissout, d'où la patte de col sur la manche.

Un exemple avec le 2e hussards

Doutes concernant des pattes de col  Img21214

Doutes concernant des pattes de col  Img21215

En revanche, ce n'est surement pas un GRDI ou GRCA.
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 11:46

Bonjour,

Intéressantes photos Nicoww2. Merci pour le partage.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 12:25

Nicoww2 a écrit:
Salut,

On est sur de la cavalerie légère, d'un régiment qui a repris les traditions d'un régiment de dragons dissout, d'où la patte de col sur la manche.

Un exemple avec le 2e hussards

Doutes concernant des pattes de col  Img21214

Doutes concernant des pattes de col  Img21215

En revanche, ce n'est surement pas un GRDI ou GRCA.



Merci beaucoup pour ces informations !!  Après vérification je penche plutôt pour le 23 pour le numéro inscrit sur la patte de col. D'ailleurs j'ai l'impression que c'est le même numéro sur les manches et sur les cols de certains soldats.. Autre chose, les pattes et soutaches ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

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Je ne pense pas que ça soit du GRDI/GRCA non plus, si je ne dis pas de bétises ils sont apparus plus tard, au début de la Seconde Guerre Mondiale
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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyMer 14 Aoû 2019 - 12:47

bonjour,

effectivement, je n'avais pas vu "avant 1935" donc pas GRDI et GRCA ,bien création début de guerre

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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 15:34

Je sèche totalement :/

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MessageSujet: Re: Doutes concernant des pattes de col    Doutes concernant des pattes de col  EmptyVen 16 Aoû 2019 - 12:09

Salut,

La solution serait un scan HD de la photo, ça permet de révéler de très beaux détails !

Exemple sur une photo du 18e chasseurs

Doutes concernant des pattes de col  Img05412

Doutes concernant des pattes de col  Img05410

Doutes concernant des pattes de col  Img05411

Doutes concernant des pattes de col  Img05414

Doutes concernant des pattes de col  Img05413

Amicalement,
Nico
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