Ma vitrine Gebirgsjäger MàJ du 03/03/2023 ajout EK1 et Schutzenschnur

bonjour,

Je vous présente ma vitrine dédiée au thème "Gebirgsjäger"

J'ai ajouté ce matin du 03 Mars 2023, une croix de fer 1ère Classe avec son boitier ainsi qu'un cordon de tireur de 5ème grade (Schutzenschnur funfte stuffe)





j'avais ajouté il y a quelques temps, une NordFrontKreuz avec son centre à fond blanc puis une NordFrontKreuz avec son centre à fond bleu, puis la KriegverdienstKreuz de 1ère classe
j'ai trouvé un superbe badge des blessés classe Or, VerwundetenAbzeichen in gold et son épingle miniature.
une boussole modèle 1938 et une barrette de décoration constitué de cinq rubans de décorations







bonne journée

Sympa! Le présentoir, c'est quoi exactement?

Greg.

grreeegggg a écrit:

Sympa! Le présentoir, c'est quoi exactement?

Greg.

bonjour,

j'ai choisi le modèle kasseby.

on peut la trouver grâce à ce lien:

https://www.ikea.com/fr/fr/p/kasseby-boite-vitree-blanc-50264753/

elles sont bien pratiques, profondes et fixable au mur, j'ai trouvé ce modèle idéal pour mes décos. par contre victime de son succès elles ne sont pas toujours disponible en magasin, il vaut mieux vérifier la disponibilité sur le site avant d'aller au magasin, nous nous devons faire 150 km pour trouver un ikéa proche de Lorient.

bonne journée

Bonsoir ,

ah , oui sympa ,sobre et efficace et cela mets ces belles pièces en valeur

et un plus pour notre artisanat local ( c' est quand même mieux que IKA )

une petite question sur les médaillons avec cordelette , qu'est ce que c'est ? question de novice )

cdlt

Fred

FREDANG a écrit:

Bonsoir ,

ah , oui sympa ,sobre et efficace et cela mets ces belles pièces en valeur

et un plus pour notre artisanat local ( c' est quand même mieux que IKA )

une petite question sur les médaillons avec cordelette , qu'est ce que c'est ? question de novice )

cdlt

Fred

bonjour,

Ces médaillons peuvent être considérés comme semi-officielle, reconnues par l'autorité militaire d'alors, de dotation personnelle souvent offertes ou achetées, elles sont portées sur le cœur dans la poche intérieure gauche ou autour du cou attaché avec la médaille d'identification.
Les médaillons portent le nom du dieu nordique ULLR (les croyances nordiques étaient une base des théories nazies), ce dieu était selon la légende un être doué pour le ski et le tir à l'arc, ce qui lui aurait donné le titre de saint patron des skieurs et archers.
les Gebirgsjäger se sont appropriés cette croyance et en ont fait des médaillons porte-bonheur. Je n'en connais qu'une dizaine de différentes mais il peut en exister plus.

La plus connue c'est l'Eismeer Front (elle est en bas à droite, entre le badge ASA et l'épaulette) elle fut attribuée pour les batailles en scandinavie du nord (bataille de Mourmansk) l'un des plus célèbres général, Eduard Dietl, commandant en chef des 2eme et 3eme division Gebirgsjäger serait à l'initiative de celle ci car il voulait une déco spécifique pour ses troupes.

Celle que je souhaiterais mais qui va me couter un bras c'est l'ensemble des trois médaillons pour les batailles du front Nord de petsamo-rovaniemi-salla.

bonne soirée

Merci pour la réponse!

Greg.

Bonsoir,
Belle vitrine pour une belle collection, bravo !
Serait il possible de savoir, s'il vous plait, pourquoi il existe des insignes représentant l'Edelweiss cousue sur un support en tissus noir ou vert alors qu'on les voit toujours cousus sur la casquette directement.
Exemple:

Cordialement

Bonjour benniged,

merci pour votre réponse , très inintéressante

Une grande croyance nordique , j aurais été tenter de penser que ces croyances étaient plutôt du côté SS ;

cdlt

Fred

Bonsoir

n'auriez vous pas fait une erreur de frappe dans votre réponse?

bonne soirée

c'est du beau matos bien présenté

purjus a écrit:

Bonsoir,
Belle vitrine pour une belle collection, bravo !
Serait il possible de savoir, s'il vous plait, pourquoi il existe des insignes représentant l'Edelweiss cousue sur un support en tissus noir ou vert alors qu'on les voit toujours cousus sur la casquette directement.
Exemple:

Cordialement

pour cette question, il n'est pas évident d'y répondre:
- le tissu vert peut être dû au tissu feldgrau d'une bergmutze (casquette-bonnet de montagne) l'edelweiss a pu être découpée directement dessus ou il se peut que l'edelweis fut recousue sur un morceau de tissu de laine vert de gris pour le garder avec un tissu d'époque mais pas d'origine

pour le tissu noir, c'est peut être pour le classer dans le thème de la SS, car il y a eu des régiments SS de Gebirgsjäger

un insigne de manche formé d'un edelweiss brodé sur du tissu de laine noire existe (voir lien ci dessous d'un marchand pro)
si vous avez vu un edelweis en métal, je ne sais pas pourquoi l'edelweiss était cousu sur un tissu noir, il me semble que ces régiments SS portaient le même type de bergmütze que leur homologue de la werhmacht/heer

https://www.hiscoll.com/shop.php?ps=1#prettyPhoto

bonne journée

FREDANG a écrit:

Bonjour benniged,

merci pour votre réponse , très inintéressante

Une grande  croyance nordique , j aurais été tenter de penser que ces croyances étaient plutôt du côté SS ;

cdlt

Fred

bonsoir,

cette croyance est aussi à voir comme un Saint Patronage, comme il existe la Sainte barbe pour les sapeur-pompiers, les artificiers ou Ste geneviève patronne de la gendarmerie etc

A l'époque tout était bon pour exacerber la motivation des soldats, les contes et légendes de tout temps on permis de motiver les troupes, dès l’antiquité, les récits des faits d'armes des dieux ou demi-dieux (tel les 12 travaux d"hercule) devaient aider les troupes a aller au delà de leur capacité.

les dieux de la mythologie nordique, Odin dieu suprême, son fils Thor (père adoptif de ULL ou ULLR en langue norois) et leurs faits d'armes et de guerre devaient servir de motivation pour que les soldats se surpassent
les théoriciens nazi en ont profité, ont joué avec la propagande en arrangeant ces croyances a leur envie et par la même occasion ont amené les grands chefs SS à s’approprier ces croyances pour leur propagande interne au SS.

bonne journée

bonsoir benniged ,

Je tiens avant tout à vous présentez mes excuses sur mon erreur de frappe , bien entendu vos explications sont des plus intéressante .

cdlt

Fred

bonjour,

merci de ce partage, avec de très bonnes explications;

"Celle que je souhaiterais mais qui va me couter un bras c'est l'ensemble des trois médaillons pour les batailles du front Nord de petsamo-rovaniemi-salla" : bon courage, car effectivement le prix

pour compléter , si besoin était ,on retrouve aussi toutes ces croyances et références dans beaucoup d'organisations NSDAP ; de plus ,les "gebirgsjäger" actuels ont encore une très forte identité et ne renient pas du tout leur passé ;

collectionnement

miliww a écrit:

bonjour,

merci  de ce partage, avec de très bonnes explications;

"Celle que je souhaiterais mais qui va me couter un bras c'est l'ensemble des trois médaillons pour les batailles du front Nord de petsamo-rovaniemi-salla" : bon courage, car effectivement le prix

pour compléter , si besoin était ,on retrouve aussi toutes ces croyances et références dans beaucoup d'organisations NSDAP ; de plus ,les "gebirgsjäger" actuels ont encore une très forte identité et ne renient pas du tout leur passé ;

collectionnement

bonjour,

et je n'ai pas parlé du Graal enfin le badge que j'estime le plus important pour un Gebirgsjäger:

Le badge "HEERESBERGFÜHRER" que l'on peut traduire par Brevet de Guide de Haute Montagne attribué a moins de 800 récipiendaires, tous numérotés et ayant la particularité d'être réattribué en fonction de la réussite aux tests annuel pour conserver ce brevet. j'en ai vu un seul veritable et authentifié pour la modique somme de 8700€ et je connais un collectionneur qui en possède deux exemplaires tout a fait authentique.




bonne soirée

bonjour,

effectivement le graal; les copies commencent à être assez redoutable , ce qui n'était pas le cas auparavant;

collectionnement

Bonsoir benniged,
merci d'avoir répondu à ma question.
Il est magnifique ce badge de Heeresbergführer ! Je ne sais pas si ce badge est toujours attribué de nos jours ou si ce sont des copies, mais j'en ai déjà vu dans les bourses militaria.
Cordialement.

Très belle vitrine bravo.

Une petite question aussi quel est cette insigne avec les deux épée croisée et l’aigle, et avec une chaîne en corde?

Merci

bonjour purjus,

pour répondre à ta question, le badge est toujours attribué mais il est différent , en revanche le modèle après guerre était dans le même dessin mais de fabrication différente ; pour cela on voit des copies mais aussi des modèles après guerre bien sûr vendue "ww2"

pour meriadec: c'est un cordon de tireur (Schuetzenschnur);

collectionnement

re,
merci miliww pour ta réponse
Alors ceux que j'ai vu devaient être des copies parce qu'identiques en apparence.
Cordialement.

Mériadec a écrit:

Très belle vitrine bravo.

Une petite question aussi quel est cette insigne avec les deux épée croisée et l’aigle, et avec une chaîne en corde?

Merci

le shcützenschnur Heer (il en existe differents modèles en fonction de l'arme "luft-kriegmarine") est un récompense pour le niveau d'habileté aux tirs et d'utilisation des armes des soldats de la Heer.

avant 1936, il y avait 4 grades, à partir de 9/01/1939, l'échelle de grade est passé à 12 niveaux.

celle que je vous présente est un modèle de 2ème type 1er degré ou grade (erste-stufe), ce modèle était décerné à partir du 9 janvier 1939, ce modèle remplace le modèle 1936 celui-ci était composé d'un écusson plein d'un aigle serrant une croix gammée et de deux épées entre-croisées, le modèle de 1939 est composé d'une fine couronne de feuille de chêne entourant un aigle serrant une croix gammée et de deux épées entre-croisées.

j'ai précisé que la couronne de feuille était fine car c'est le détail permettant de différencier les grades de cordon de tireurs, celle des grades de 1 à 4 ont une couronne fine alors que des grades de 5 à 8 la couronne est plus épaisse, elle comble presque l'espace entre l'aigle et les épées pour les grades de 9 à 12 c'est plus facile l'écusson est entièrement doré.

pour connaitre le grade exact de chaque cordon, il faut regarder si à la boucle opposée au blason, il est ajouté un ou plusieurs gland de chêne tressés: (attention ça peut être compliqué en première lecture mais c'est tout simple c'est pour quoi j'ai ajouté un visuel d'un tableau des grades des cordons de tireurs)




le grade 1 pas de gland, le grade 2 il y a 1 gland, le grade 3-il y a 2 glands, pour le grade 4-il y a 3 glands
pour le grade 5, on repart à zéro comme pour le grade 1 sauf que le blason change par rapport au 4 premier grade, le cordon est donc composé d'une épaisse couronne de feuille de chêne, d'un aigle et de deux épées entre-croisées mais il n'y a pas de gland à la base ensuite on reprend l'ajout de gland tressés, 1 gland pour le grade 6, 2 pour le grade 7, 3 pour le grade 8
pour le grade 9, l'ensemble de l'écusson (couronne,aigle et épées) ainsi que les glands sont dorés et comme pour les autres grades on ajoute un gland pour le grade 10, 2 pour le grade 11 et 33 pour le grade 12.

les niveaux varient en fonction de l’habileté du soldat et du type d'armes qu'il maitrise (mitrailleuse légère et lourde, munition inférieur ou égal à 20 mm anti-char, anti-aérien)
pour les grades les plus élevés de 10 à 12, l'écusson, l'aigle et les épees sont dorés
on peut trouver des modèles avec un rajout de gland argentés ou dorés ces attributs sont très rares.

cette fourragère ne peut être arboré que par les hommes du grade de soldats jusqu'au grade de sous officier le plus élevé ainsi que les officiers n'ayant pas une fonction de commandement, elle était porté sur tous types d'uniformes sauf l'uniforme de parade

Merci pour ces infos. Je connaissais pas du tout

purjus a écrit:

re,
merci miliww pour ta réponse
Alors ceux que j'ai vu devaient être des copies parce qu'identiques en apparence.
Cordialement.

bonsoir,

il y a à Ciney, un exposant qui en propose un mais très certainement comme le dit Miliww un modèle d'après guerre, j'essaierai d'en faire une photo en octobre prochain, il est toujours au même emplacement depuis des années dans le hall Cinexpo.

bonne soirée

Bonsoir,
le dernier que j'ai vu c'était à Arlon, il était dans une boîte, mélangé avec d'autres insignes en vrac, je l'ai trouvé beau alors je l'ai acheté pour trois sous. Je ne l'ai plus, je l'ai donné à un neveu, c'était certainement un insigne actuel. J'espère qu'il l'a encore, histoire de vérifier
Cordialement.

J'ai appris plein de chose sur ce post!
Merci beaucoup,
Amicalement
Jérôme

les cordons de tireur sont répartis sur une échelle de 4 grades avant décembre 1936 puis sur une échelle de 12 grades après cette date.

pour reconnaître le type de cordon, la période et les grades il faut:

- pour identifier la période, les modèles pleins signifient qu'ils appartiennent aux quatre premiers grades, les modèles ajourés avec aigle,croix gammée et épées appartiennent aux grades de 5 à 12

rappel: avant décembre 1936 4 grades seulement, après on passe à 12 grades

- pour dater, ceux appartenant aux 4 premiers grades c'est plus compliqué parce que ces modèles avec écusson plein étaient décernés jusqu'en décembre 1936 puis ces modèles ont été conservé tel quel après 1936

ceux avec un écusson ajouré (zinc façon argenté ou doré) avec aigle et épées, il n'y a pas de question a se poser ils datent d'après 1936.

pour savoir à quel grade chaque cordon de tireur correspond il faut ensuite regardé s'il y a un ou plusieurs gland(s) tressé (s) attaché (s)dans la partie inférieur du cordon (dans la même matière que le cordon), le cordon s'attache sous la patte d’épaule droite de l'uniforme, l'écusson vers le haut près de l'épaule droite.

la table de valeur des grades, l'échelle de grade est divisée en douze échellons et s'étage ainsi de 1 à 4, de 5 à 8 et de 9 à 12.
On ajoute un gland dès le deuxième échelons de chaque grade comme suit
le 1er grade pas de gland,
le 2ème un gland
le 3 ème deux glands
le 4eme trois glands.

Puis sur le 5ème grade (apres 1936) on repart à zéro, pas de gland, comme sur le cordon que je présente dans ma vitrine, (schutzenschnür Fünfte stuffe)
le 6ème un gland, le 7ème-2 glands , le 8ème-3 glands.

deux photos d'un cordon de tireur de 6ème grade, l'épaisseur de la courrone de laurier est un indice pour déterminer le passage du 4ème au 5ème grade.




Pour les 9ème, 10ème, 11ème, 12ème grade l'écusson et le(s) gland(s) sont dorés

comme pour les grades inférieurs le 9ème grade ne possède pas de gland
10ème grade 1 gland doré, 11-2 glands dorés, 12-3 glands dorés
à noter que ces derniers grades non quasiment jamais été décerné à un soldat/sous officier/officier (sans commandement) ils existent bien en tant qu'objet mais il n'existe rien prouvant d'un récipiendaire durant la seconde guerre

bonne journée

photo d'un cordon de tireur 9ème classe avec écusson doré sans gland, a noter la couleur bleutée du cordon est plus un effet d'optique dû à la lumière

Superbes pièces !

J'attends un truc sympa qui doit arriver de Pologne en Gebirgsjäger …

Pour le badge de guide : il avait fait couler beaucoup d'encre dans Militaria Mag il y a très longtemps :

Ils avaient fait un gros plan sur un GJ … le badge était faux … ( prêté par HSC Collection pour le légitimer et le vendre à prix d'or !)

A+

Ludo

bonjour petigny,

petigny a écrit:

Superbes pièces !

Pour le badge de guide : il avait fait couler beaucoup d'encre dans Militaria Mag il y a très longtemps :

Ils avaient fait un gros plan sur un GJ … le badge était faux … ( prêté par HSC Collection pour le légitimer et le vendre à prix d'or !)

A+

Ludo

+1 , depuis ils ont fait marche arrière mais à l'époque cela a dû faire mal à celui qui leur a acheté

collectionnement

Bonjour,
Très belle vitrine, merci pour ton partage

bonjour,

J'ai ajouté à ma présentation une nouveauté et tellement belle:

Une NordFrontKreuz

Médaille remise aux combattants des batailles de Finlande