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 Forte épée modèle 1754

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Maupain
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MessageSujet: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptySam 27 Juil 2019 - 9:40

Bonjour,

J'aimerai bien avoir vos avis sur cette forte épée d'officier (supérieur ?) du modèle 1754. Merci d'avance

Forte épée modèle 1754 P1080959
Forte épée modèle 1754 P1080960
Forte épée modèle 1754 P1080961
Forte épée modèle 1754 P1080962
Forte épée modèle 1754 P1080964
Forte épée modèle 1754 P1080963
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Maupain
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 29 Juil 2019 - 14:16

Bonjour,

Personne pour un avis ?
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 29 Juil 2019 - 16:02

Bonjour,
Mon avis est qu'elle est très belle.
Salutations
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mars021
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 29 Juil 2019 - 16:18

Bonjour,

C'est effectivement une forte-épée de belle qualité, dont le fourreau a été refait très correctement. Elle a gardé sa pièce de pouce et l'ensemble a été très soigneusement nettoyé. Bref une belle lame pour un officier de la fin du règne du Bien aimé et surtout de la première partie de son successeur. Mais comme disait la Pompadour, après nous le déluge!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 29 Juil 2019 - 16:20

Re,
Il y a de forte ressemblance avec le sabre de cavalerie  et de dragons modèle 1745 présenté sur ce poste.
http://www.passionmilitaria.com/t95092-deux-sabres-de-dragons-ou-fortes-epees-mdle-1735-et-1750-sabre-epee
Salutation
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMar 30 Juil 2019 - 14:23

Bonjour,
perso je ne sais pas dire pourquoi, mais je ne la sent pas trop ni d'époque ni française ; ce n'est que mon avis...

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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMar 30 Juil 2019 - 18:28

Bonjour,
Elle est magnifique!
Amitiés
PY
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Maupain
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMar 30 Juil 2019 - 21:59

Bonjour,

Merci de vos avis, pour le fourreau je pense qu'il n'a pas été refait de près quand on le vois, les craquelures les usures ici et la ne laisse, à mon avis pas de doute mais c'est vrai que pour arme de cette époque c'est plutôt rare. Je pense en effet que ce modèle a été utilisé largement dans la cavalerie et particulièrement en France seule la lame est différente par rapport à l'autre post.

Après Cave canem pourquoi pas française et pourquoi pas d'époque ? le XVIII est ton thème pourtant ? parce qu'en trop bel état, je n'y ai presque pas touché juste un peu de nettoyage et nourrissage du cuir. Elle viens de Castelnau-Barbarens dans le Gers.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMar 30 Juil 2019 - 23:27

Bonsoir,
c'est justement parce que j'en ai vu beaucoup que je doute...
L'aspect (trop) massif du plateau de garde, quillon qui n'a pas la goute d'eau à l'avant, pièce de pouce ronde rapportée sous la poignée et non solidaire du plateau, branches non surlignées d'un trait pour un  sabre d'officier, tout ça me fait penser plutôt à une arme germanique.
Exemple d'un sabre d'infanterie d'outre Rhin :
Forte épée modèle 1754 Ggdi

Le profil de la lame, bleuie au tiers  et sans aucun attributs royaux ni devise à la gloire du roi de France... Itou
Les garnitures du fourreau avec le retour du cuir sur la chape et la forme du crochet font assez germaniques également.

Dans la période 1750, les lames sont quasiment toutes à dos plat chez nous suite à l'adoption du nouveau règlement, très souvent gravées d'un "Vive le Roy" sur les plats et portant mention du régiment sur le dos.
Exemple de marquage sur un 1754 français, on voit bien aussi la forme du quillon avec son retour caractéristique.
Forte épée modèle 1754 Tp6b
D'autre part, règlementairement les officiers de cavalerie ou de dragons sont pourvus d'une épée uniforme avec une lame à dos de deux pieds huit pouces de la garde jusqu'à la pointe.


Ceci dit, vous avez une arme très agréable à l’œil

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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 31 Juil 2019 - 8:22

Bonjour Maupain,
Concernant votre très belle arme, Cave Canem dit vrai. Elle n'est pas française.

Comme le sabre de grenadier présenté avec le Z ( Zürich) votre forte épée est suisse et en toute partie originale. Je connais des exemplaires, ancien ( vers 1740 ) avec une lame à six pans comme la lame française du modèle 1734 et des modèles tardifs ( vers 1770) avec cette lame caractéristique à deux tranchants ( biconvexe: terme adopté en Allemagne pour décrire cette forme de lame). Très typique est la pièce de pouce attachée à une base enchâssée entre plateau et virole du bas.

Concernant le modèle , en France, je reprend les dates de modèles des messieurs Aries et Pétard. Donc la forte épée avec plateau en coeur asymétrique et une branche latérale serait plutôt le modèle 1750.

Pour la photo représentant la lame réglementaire à dos et plate du régiment d'Archiac (également dans l'ouvrage de Blondieau) cette forte épée m'appartient et est maintenant exposée au musée " Armeemuseum Friedrich der Grosse" à Kulmbach traitant de l'histoire militaire du dix-huitième siècle et particulièrement de la guerre de sept ans.
Encore bravo pour cette arme en très bel état
Cordialement Ps09
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 31 Juil 2019 - 9:30

Précision sur une source.
Schweizer Griffwaffen des 18. und 19. Jahrhunderts du Dr. Hugo Schneider , Verlag Paul Haupt Bern 1957
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 31 Juil 2019 - 9:54

Bonjour,
merci Ps 09 pour la confirmation et la correction: suisse donc !
Et comme le monde est petit, j'ai été moi aussi propriétaire du sabre du Régiment d'Archiac dans les années 90, la photo (argentique) date du temps ou je l'avais en collection

Forte épée modèle 1754 Ezne

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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 31 Juil 2019 - 16:34

Bonjour,
Belle coincidence, elle est maintenant accessible à tout amateur. A noter que le marchand londonien Peter Finer propose une forte épée d'officier de dragon anglais (1745-65) avec une lame de prise française avec le marquage "régiment de cavalleried'archiac" sur le dos de la lame.
On a dévié du sujet initial, j'espère que Maupain ne nous en voudra pas trop.
Amicalement
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Maupain
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 31 Juil 2019 - 21:04

Bonjour,

Merci pour cette information, je la pensais française dans la mesure où je l'ai trouvée dans le Gers. Que de chemin parcouru !! arme de prise où arme d'un officier Suisse mais alors dans quel régiment car il n'y en eu pas à ma connaissance de cavalerie du coup un Suisse allemand dans un régiment de cavalerie allemande ? Royal Allemand ? Dragons volontaires de Schomberg ?

En tout cas merci, c'est très intéressant. Du coup j'avais une idée de la valeur de ce type d'épée pour une française mais pas pour un modèle d'origine suisse. Avais vous une idée ?
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 12:20

Bonjour,
Bien sûr qu'il y a eu de la cavalerie en suisse (qui était recrutée dans les différents cantons).

Il ne s'agit pas d'une arme d'un suisse allemand dans un régiment français de recrutement allemand/flamand/est de la France (Royal Allemand / Volontaires de Schomberg).
Les régiments Royal Allemand et Volontaires de Schomberg avaient un armement typique bien connu qui diffère de l'arme présentée.
Quant au Régiment de Schomberg, ils étaient d'abord à partir de 1755 "Volontaires de Schomberg" pour devenir en 1762 "Dragons de Schomberg"
Cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 10:08

Bonjour,

Merci Ps09. Du coup le mystère reste entier sur ma forte épée. Elle était chez l'ancien propriétaire depuis très longtemps du coup je ne saurai jamais comment elle est arrivée dans le sud ouest Very Happy.

Je viens de voir celle-ci donne pour être du régiment d'Auvergne qui ne semble pas avoir de lame telle que décrite pas vos soins à tous et différente également de la mienne. Elle n'a pas de pièce de pouce.

http://sabresepees.free.fr/ma%20collection.htm
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 15:38

Bonjour Maupain,
La forte épée du régiment d'Auvergne me semble être un montage d'une lame ancienne du modèle 1734 à méplat médian sur une poignée 1750. Ceci me semble possible . J'ai déjà vu une lame plus ancienne du type de Solingen (des modèles de la fin du XVIIème siècle) montée sur cette poignée 1750.
En règle générale les armes françaises , je parle de forte épées des modèles 1734/1750/1767 et dérivées, n'ont pas de pièce de pouce. J'en avais une multibranche avec pièce de pouce réalisée par une lanière en cuir. Cela reste l'exeption.
Je pense que tout existe mais cela doit être plausible. Donc une lame 1750 sur une poignée 1734 ou antérieure cela n'a donc pas de sens pour moi.
Malheureusement la lame du régiment d'Auvergne est très courte. Elles varient normalement entre 89 cm pour les dragons allant jusqu'à plus de 97 cm pour la cavallerie.
Les armes ont toujours voyagé. Après Violet Le Duc la mode des panoplies a créé un marché énorme pour les armes anciennes. C'est peut-être une piste. En tout cas votre forte épée est dans un état fantastique.
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 15:52

Bonjour Ps09

Merci de ces informations et de vos compliments. Oui j'ai eu beaucoup de chance je l'ai juste nettoyée et graissé le fourreau. Le Gers, peut-être encore, mais il y à quelques années était une terre où l'on trouvait des pièces attractives à des prix qui n'existent plus.
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 22:28

Bonjour,
je crois que j'avais eu en main un sabre assez semblable, du moins je me souviens d'une lame de même style bleuie au tiers qui me paraissait un peu anachronique sur une arme de troupe du milieu 18ème. C'était sur le stand du célèbre Raymond Rey dans les années 80/90 dans une bourse. Je ne me souviens pas par contre qu'il y ait eu le fourreau ni que ce soit exactement la même monture, il n'y avait pas la pièce de pouce en tous cas. Il voulait me l'échanger contre un sabre empire mais on n'avait pas fait affaire.
Une autre époque...
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptySam 3 Aoû 2019 - 23:44

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
je crois que j'avais eu en main un sabre assez semblable, du moins je me souviens d'une lame de même style bleuie au tiers qui me paraissait un peu anachronique sur une arme de troupe du milieu 18ème. C'était sur le stand du célèbre Raymond Rey dans les années 80/90 dans une bourse. Je ne me souviens pas par contre qu'il y ait eu le fourreau ni que ce soit exactement la même monture, il n'y avait pas la pièce de pouce en tous cas.  Il voulait me l'échanger contre un sabre empire mais on n'avait pas fait affaire.
Une autre époque...
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Bonsoir,

Pourquoi le célèbre RR ?

Merci
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 5 Aoû 2019 - 13:37

Bonjour,
RR était réputé pour ses copies, très bien réalisées d'ailleurs, principalement de sabres de l'Empire. Il est mort tragiquement dans un accident de la route avec son épouse vers la fin des années 90 je crois ; mais ses copies continuent de circuler et plus toujours bien identifiées comme telles malheureusement

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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 5 Aoû 2019 - 18:38

Bonjour,
Un sacré personnage. Un grand à cheveux gris accompagné de sa jeune épouse.
Quand il venait dans les bourses à Strasbourg il avait toujours un chasseur à cheval de la garde ou un grenadier à cheval de la garde pour les "grands" collectionneurs.

Cependant je suis persuadé que cette forte épée est toute bonne
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 5 Aoû 2019 - 18:59

C'est toujours très difficile d'avoir une certitude sur photos sans avoir l'objet en main, je ne m'y risque pas sur ce coup

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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 5 Aoû 2019 - 19:40

ce n'est pas faux
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyLun 5 Aoû 2019 - 22:56

Bonjour,

ça fait toujours plaisir ce genre de commentaire du coup tout ce que vous présentez est forcément faux ou parce qu'elle est a "vos" yeux trop belle ?
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 EmptyMer 7 Aoû 2019 - 23:22

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
RR était réputé pour ses copies, très bien réalisées d'ailleurs, principalement de sabres de l'Empire. Il est mort tragiquement  dans un accident de la route avec son épouse vers la fin des années 90 je crois ; mais ses copies continuent de circuler et plus toujours bien identifiées comme telles malheureusement

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Merci pour ces informations (sur RR Forte épée modèle 1754 674759 ) Wink
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MessageSujet: Re: Forte épée modèle 1754   Forte épée modèle 1754 Empty

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