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 cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes

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Maupain
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Maupain

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MessageSujet: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyLun 22 Juil 2019 - 22:23

Bonjour,

Voici deux armes emblématiques des deux empires, même si le premier est né en 1816 avec sa pointe dans l'axe.

cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  P1090627
cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  P1090628

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cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  P1090637


Dernière édition par Maupain le Lun 9 Sep 2019 - 9:44, édité 1 fois
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Crabro0
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 23 Juil 2019 - 7:21

Bonjour,

Bien jolis sabres dont le "cents garde. Par contre c'est la lame qui m'intrigue : n'était elle pas à un pan creux à l'origine ? Pouvez vous rajouter une photo de l'entrée du fourreau ? Il n'en reste pas moins très joli et bien rare !!!

Bien cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 23 Juil 2019 - 9:17

Bonjour,

Je ne peux (pour l'instant) vous faire la photo demandée, je suis assez loin de chez moi, cependant à mon retour en septembre je ferai cette photo, en fait je n'ai pas pensé qu'elle serait utile quand je l'ai réalisée. Mais pour répondre à votre question il existe oui des sabres avec un pan creux, néanmoins ceux que j'ai vu dans cette configuration sont tous datés d'avant 1860. Peut-être que l'augmentation important des effectifs de l'escadron après mars 1858 a forcé les personnels affectés à utiliser des lames autre que le modèle d'origine ?
La lame ici est proche de celles des cuirassiers ou des carabiniers de la même époque. Est-ce un cuirassier qui passé au 100 garde a conservé sa lame ? j'ai un doute compte tenu de la date figurant sur la lame.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 23 Juil 2019 - 9:29

Bonjour Maupain,

Ces 2 sabres sont absolument magnifiques! Félicitation!
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 23 Juil 2019 - 9:52

Bonjour,

Ils sont fort beau !

A l'origine, selon Pétard, les sabres de sous-officiers et d'officiers des Cent Gardes ont une lame droite du type Treuille de Beaulieu, forgée à Châtellerault, à pans-creux plats et biseau à gouttière vers la pointe.

Après, ne connaissant pas assez le modèle et son histoire, je ne m'avancerai aucunement sur les variantes qui ont pu exister ou non.

Très cordialement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 23 Juil 2019 - 12:12

Bonjour,

La lame Treuille de Beaulieu est en effet la lame du modèle 1854 et on la retrouve toujours (du moins pour ceux que j'ai vu) sur les "sabres lances" qui équipaient les Cent-Gardes non officier, non sous-officier et non trompette de l'escadron. Ensuite sur les autres sabres comme le mien j'ai aussi vu cette lame sur des modèles d'avant 1860, pour les 3 autres sabres d'après 1860 que j'ai eu l’occasion de voir deux avaient la même lame que le mien et 1, une lame treuille de beaulieu. Cependant je ne sais de quand datait cette lame car elle ne portait aucune inscription mais le propriétaire du sabre m'a dit que c'était le sabre de son aïeul et qu'il a été affecté aux cent-gardes en 1862.

Je pense que le fait d'augmenter fortement l'effectif de l'escadron a eu pour résultat, peut-être, d'utiliser d'autres lames comme celles des cuirassiers ou carabiniers.

peut-être que quelqu'un pourrait nous en apprendre plus.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyJeu 25 Juil 2019 - 16:30

Maupain a écrit:
Bonjour,

Voici deux armes emblématiques des deux empires, même si le premier est né en 1816 avec sa pointe dans l'axe.

Bjr Maupain,
Je n'interviendrai que sur le sabre d'Off. de Cent-gardes, pour faire avancer le "Smilblic", car j'ai des différences à signaler par rapport au vôtre pour lesquelles je n'ai pas eu d'explication à ce jour.
En premier la coquille, le mien à l'aigle impérial du centre posé sur un disque rayé horizontalement argenté. Tous ceux que j'ai vu étaient sur un disque identique doré.

Les grandes armes impériales sont fixées sur le mien par 4 rivets en laiton. Le vôtre en a 6.

Ma lame est une Treuille de Beaulieu de janvier 1855 Mre Imp. de Châtellerault. La vôtre est un très belle Mle 1854 de carabinier, mais non marquée de ce modèle.

J'ai fait des recherches sur ce modèle, qui ne semble pas avoir été étudié contrairement au sabre-lance et aux armes à feu de corps.
Le livre "Cent-garde pour un Empereur", (rare car épuisé) présente des sabres mais ne parle pas de ces différences. En revanche, figure dans ce livre, un tableau représentant les épaulettes des différents grades de ce corps prestigieux.
cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  Zopaul10

Je constate que seul les grades de capitaine-major et de lieutenant-colonel porte des épaulettes avec distinction argent et or. Se pourrait-il que le disque argenté fasse également la distinction de ces 2 grades? Le grade de capitaine-major est celui d'un seul officier de l'EM, peut-être que mon sabre est le sien? En revanche, je ne sais combien l y a eu d'officier avec ce grade durant l'existence du corps.

Quelqu'un a-t-il des précisions ou commentaires à apporter?
Cordialement.
J.O
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tchewal
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptySam 7 Sep 2019 - 10:11

Bonjour,

Il faut des lunettes de soleil pour regarder ce post!!

Beaux sabres , félicitation.

cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  88091

cordialement
Thierry
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyLun 9 Sep 2019 - 10:54

Bonjour à tous,

De mémoire, les sabres de Cent-Gardes - hors Treuille de Beaulieu - sont les mêmes pour la troupe et les officiers, la seule nuance tenant en une garde dorée pour ces derniers. La lame s'approche du futur modèle 1883.
Pour ce qui est des nuances quant à la fixation de la gloire, bonne question!
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyLun 9 Sep 2019 - 13:41

Bonjour,

Merci Jean de tes remarques, peut-être quelques pages dans un prochain ouvrage Very Happy

j'avoue major0285 que je manque de repaires pour aller plus loin.

B. Malvaux en a eu 1 d'officier en vente qui à priori porte aussi 6 rivets et une lame différente,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ici aussi 6 rivets et lame comme le modèle de B. Malvaux
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyLun 9 Sep 2019 - 19:05

major0285 a écrit:
Bonjour à tous,

De mémoire, les sabres de Cent-Gardes - hors Treuille de Beaulieu - sont les mêmes pour la troupe et les officiers, la seule nuance tenant en une garde dorée pour ces derniers. La lame s'approche du futur modèle 1883.
Pour ce qui est des nuances quant à la fixation de la gloire, bonne question!

Bjr cher ami collectionneur,
A la connaissance les hommes de troupe des Cent-gardes ne portent pas le sabre mais le sabre-lance qui se monte sur le mousqueton de Treuille de Beaulieu. Peut-être que le sous-officier est doté d'un sabre mais celui-ci ne sera pas doré. La lame ne s'approche pas du Mle 1883 d'off de cavalerie mais est celle du sabre de cavalerie 1896 des premiers modèles jusqu'en 1907.
Pour l'instant mes interrogations sur la couleur du support de l'aigle et le nombre de rivets de fixation des grandes armes n'ont pas eu de réponse. Je compte voir à Rungis , un spécialiste du II Empire, Monsieur Coquart, pour lui poser ces 2 questions.
Bien amicalement.
PS:Quelqu'un possède-t-il le livre "CENT-GARDE POUR UN EMPEREUR" ? SI oui merci de regarder si l'auteur en parle
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 10 Sep 2019 - 11:18

CHAPE48 a écrit:
major0285 a écrit:
Bonjour à tous,

De mémoire, les sabres de Cent-Gardes - hors Treuille de Beaulieu - sont les mêmes pour la troupe et les officiers, la seule nuance tenant en une garde dorée pour ces derniers. La lame s'approche du futur modèle 1883.
Pour ce qui est des nuances quant à la fixation de la gloire, bonne question!

Bjr cher ami collectionneur,
A la connaissance les hommes de troupe des Cent-gardes ne portent pas le sabre mais le sabre-lance qui se monte sur le mousqueton de Treuille de Beaulieu. Peut-être que le sous-officier est doté d'un sabre mais celui-ci ne sera pas doré. La lame ne s'approche pas du Mle 1883 d'off de cavalerie mais est celle du sabre de cavalerie 1896 des premiers modèles jusqu'en 1907.
Pour l'instant mes interrogations sur la couleur du support de l'aigle et le nombre de rivets de fixation des grandes armes n'ont pas eu de réponse. Je compte voir à Rungis , un spécialiste du II Empire, Monsieur Coquart, pour lui poser ces 2  questions.
Bien amicalement.
PS:Quelqu'un possède-t-il le livre "CENT-GARDE POUR UN EMPEREUR" ? SI oui merci de regarder si l'auteur en parle

Cher ami bonjour,

Oui, quant à la "troupe", je faisais allusion aux sous-officiers. Et pour la lame, j'avais marqué (avant de corriger) "modèle 1986" Very Happy Je vieillis!

Quant à la couleur du soleil, peut-être était-ce aux goûts de son détenteur, voire à l'artisan fourbisseur?... Dans la même veine, j'ai rentré il y a peu un ceinturon d'Officier de Lanciers de la Garde où le soleil est du même acabit: argent. Alors qu'en regard du règlement et des pièces qui me sont passées entre les mains, ce dernier devant être doré...

Je me posais aussi la question, à savoir si lesdites fixations ne divergeaient pas entre les sabres de Cent-Gardes d'Epoque et les soi-disant copies 1900, dont on dit destinées aux vétérans du corps (même si je ne vois pas des vieillards venir en queue de pie avec une reproduction de leur sabre...). Par là, j'en profite pour émettre des doutes sur les copies Belle Epoque dont la plupart sont, à mon avis, de véritables Cent-Gardes...

Au fait, j'en profite: ayant raté il y a quelques mois un sublime sabre d'Officier de Cent-Gardes, si jamais quelqu'un entend parler d'une "affaire"... Wink
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MessageSujet: Re: cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes    cuirrassier an 13 "mfié 16" et cents gardes  EmptyMar 10 Sep 2019 - 11:46

Cher ami bonjour,

Par là, j'en profite pour émettre des doutes sur les copies Belle Epoque dont la plupart sont, à mon avis, de véritables Cent-Gardes...

Au fait, j'en profite: ayant raté il y a quelques mois un sublime sabre d'Officier de Cent-Gardes, si jamais quelqu'un entend parler d'une "affaire"... Wink [/quote]

Re,
Pour les copies, je ne peux riend dire sur celles de la Belle Epoque. En revanche, il en existe de plus tardives. J'ai eu l'occasion de tenir en main à Drouot lors d'une vente, il y a 5 ou 6 ans ou plus, ou officiait B. Croissy, un Cent-Garde dont la lame était une Treuille de Baulieu sans marquage du dos et sans la gouttière sur la partie terminale du dos. Il n'était pas présenté comme authentique. En revanche, je ne me souviens plus de la qualité de la monture.
CDT
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